PAT 30/2mm M53/59 Praga V3S

• 7Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, aleksmajstor, Bane san, Gargantua, miodrag, strela, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Izandjali delovi, ostaci stvrdnutog maziva u mehanizmu ili losa konstrukcija same kocnice. Nemam semu pa ne mogu reci vise, ali desava(lo) se kod jeftinih pistolja, pogotovo starije spanske produkcije - lepo stoji zakocen, otkocih ga pa ponovo zakocis i opali... Ili se desavalo da opali u trenutku kada bude otkocen.

Na ceskim zbrojevkama Vz50, u 7.65, moguce je da dodje do opaljenja kada se kocnica gura vecom silom u zakoceni polozaj. Nasa sudska praksa, tacnije praksa SFRJ je imala slucaj ubistva iz nehata, kod koga je pocinilac na kraju oslobodjen, posto je dokazao da je do opaljenja doslo bez diranja okidaca, samo guranjem kocnice dalje u zakocen polozaj.

Koliko se secam, na sudjenju je vestajk tvrdio da to nije moguce, optuzenom je dato oruzje da pokaze kako je doslo do opaljenja, i mucenik je uspeo da spusti oroz, samo pritiskom na kocnicu, na sta je vestak trazio prekid, i kasnije u svom nalazu nasao da je to moguce kod Zbrojevke, posto je opaljenje na taj nacin uspeo da ponovi na nekoliko komada.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Profica, voja64, Gargantua, sasans23, miodrag, strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::…………………..Topovi su bili na polozajima, napunjeni i spremni za paljbu: za paljbu je trebalo otkociti automate mehanickim kocnicama (po jedan prekolopnik na svakom automatu), otkociti kocnicu u kabini nisandzije i na kraju pritisnuti popucicu u kabini nisandzije. ………………………………………………………….., kada je isto to krenuo da radi sa kocnicom drugog automata, oba automata su opalila po jednu granatu! ……………………………………………

Stvarno smo mnogo toga zaboravili!_
Prvo: ovo je dvocevni top i opaljuje jednovremeno sa oba automata. Tu nema iznenađenja. Jedinstvena je poluga za potapanje potiskivača kočnice “nosača zatvarača”, za oba automata.
Gospodin koji posedeje pravilo topa, može da nam skenira odeljak sa prikazom “rad delova automata”.

Lucie Kind ::…………………………...

Koliko se ja secam, kocnice automata spustaju polugu koja mehanicki sprecava zatvarac da krene napred i otpocne proces opaljenja. Mehanizam za opaljenje takodje mehanicki sprecava zatvarac da krene napred: kada su automati otkoceni ceka se pritisak na papucicu da zatvarac krene... Sta se ovde tacno desilo, ne znam, zasto su poluge povezane sa papucicom u kabini nisandzije dozvolile da se bez "komande" opali, zasto oba automata, zasto samo po jedan metak...?
Sad ja da budem na nivou EOD-a i da kažem: nema govora o terminološkom izrazu kretanje zatvarača napred-nazad. Na ovom topu zatvarač se kreće gore-dole, a nosač zatvarača (napred-nazad).
Opisani događaj nije “vanredni” jer se događa često (dobro, ne baš vrlo često, ali ga je praksa zabeležila).
Osiguranje nosača zatvarača, koji ima višestruku ulogu u automatskom radu delova automata je “trostepeno”. To što je dotični KTO uradio, odnosi se na uklanjanju tog osiguranja.

Prvi stepen osiguranja je da se utvrdi poluga nožnog (mehaničkog) okidanja, da kad drug nišandžija uskoči na svoje mesto, svoj inercijonom silom ne dejstvuje na papuču za okidanje i ne gurne je u krajnje prednji položaj.
Drugi stepen osiguranja je, postavljanje poluga za utvrđivanje okidača u položaj “Z” - zakočeno, na mehanizmu okidača na automatima.
Treći stepen je postavljanje preklopnika utvrđivača u položaj “Z” u samoj kabini nišandžije.

Postoji i “četvrti” stepen osiguranja, kada se ukloni preklopnik mase i isključi mogućnost električnog okidanja ali se on ne definiše u tom smislu.

Pretpostavljam, da su nakon radnje punjenje topa i spremnosti za gađanje (prevođenje topa u I stepen pripravnosti), automati bili otkočeni, te da je nakon toga sledila komanda stoj – osnovni položaj, kad punioci izlaze i postavljaju poluge na automatima u položaj “Z”. Nišandžija, kratko pritisne okidač na papučici, i ništa se ne desi, ali je elektromagnetni deo sistema za okidanje dobio instrukciju da desjtvuje na polugu okidača, koja nije aktivirala kočnicu na nosaču zatvrača, jer je nosač blokirana. Zatim je izvršio prebacivanje preklopnika u kabini u položaj “Z” i time još jednim stepenom sprečio oslobađanje nosača zatvarača.

Kada je KTO, nakon oslobađanja kočnica na automatima, postavio preklopnik (u kabini) iz položaja “Z” u ”O” oslobodio je polugu okidača, koja je bila napregnuta (jer je već bila dobila komandu za potapanje kočnice nosača zatvarača) i nosač je krenuo napred, doneo metak u cev, zatvarač je zabravio cev i došlo je do opaljenja.

Nakon prvog opaljenja, nosač zatvarača kreće nazad, zatvarač oslobađa čauru, nosač je izvčači i izbacuje, ali se ne vraća napred, jer se brava okidača vratila u gornji položaj i zaustavila kretanje napred.

Ako dobijemo presek “sanduka” podsetićemo se pravilnih naziva delova. Ovako po sećanju, to bi bilo to.
Ko bude razumeo sistem hranjenja cevi mecima, shvatiće da ovaj automat (top) nema mogućnost modifikacije, da se municija dovodi redenikom. U u suštini, to mu je i osnovna mana.

Љуба

• 7Ovo se svidja korisnicima: ljubasav, Lucije Kvint, sasans23, trajkoni018, MB120mm, miodrag, strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodin... hm, teško. Dakle rad automata.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::Gospodin... hm, teško. Dakle rad automata.


Hvala ti druže.

Eto prisetih se svih tih delčića, ali onaj "zadržač nosača zatvarač", baš mi beše na vrh jezika.....

Najbolje se pamte, najzaguljeniji delovi. Evo onaj mali, sićušni sa automata od topa 20mm:
".... šip izdizač, zuba zadržala, brave zatvarača..."

Još jednom hvala

Љуба

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua, Dicus, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::
Najbolje se pamte, najzaguljeniji delovi. Evo onaj mali, sićušni sa automata od topa 20mm:
".... šip izdizač, zuba zadržala, brave zatvarača..."

Auuuhh...to se moralo znati u pola noći - "šip izdizača, zuba zadržača brave zatvarača"

Podseti me na pitomačke dane od pre 27 godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav :: Stvarno smo mnogo toga zaboravili!_
Zahvaljujem na odgovoru. Zaboravilo se naravno, poslednji put sam top rastavljao i imao Pravilo topa u ruci '93-ce
ljubasav :: Prvo: ovo je dvocevni top i opaljuje jednovremeno sa oba automata. Tu nema iznenađenja. Jedinstvena je poluga za potapanje potiskivača kočnice “nosača zatvarača”, za oba automata...”
Moje iznenadjenje opisanim dogadjajem izazvano je uverenjem da je jedan automat opalio i ako je bio zakocen mehanickom kocnicom. KO nije nista dirao u kabini nisandzije. Da li je kocnica u kabini nisandzije bila zakocena ili otkocena, mislim da je morala biti zakocena ali ne mogu garantovati. Sustina je da je KO samo dirajuci mehanicku kocnicu jednog automata "aktivirao" oba automata. Dakle, u momentu kada je KO premestio kocnicu iz Z u O na jednom automatu, opalila su oba automata. I od tog dogadjaja je proslo mnogo godina, dozvoljavam mogucnost da je KO prvi automat samo otkocio a da je do opaljenja doslo kada je otkocio i drugi. Ako je i bilo tako, ostaje mi cudno da je i prvi automat aktiviran pri pomeranju kocnice drugog automata.

ljubasav ::
Kada je KTO, nakon oslobađanja kočnica na automatima, postavio preklopnik (u kabini) iz položaja “Z” u ”O” oslobodio je polugu okidača...

KO nije nista pipao u kabini nisandzije, prisao je topu i aktivirao oba automata mehanickom kocnicom na samom automatu. To je sigurno tacno, bio sam ocevidac. Za detaljnije objasnjenej, tesko da to sada mozemo rekonstruisati jer i nije napravljena ni minimalna istraga, a kako sam rekao, svi smo bili sokirani i srecni sto niko nije nastradao.

• 1Ovo se svidja korisniku: Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljubo, nema na čemu.
Ako bude trebalo da se još nešto postavlja, javljajte.

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, VJ, Profica, MB120mm, sasans23, miodrag, strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VJ ::
Praga PLDvK vz. 53/59 - "Ještěrka"
(Protiletadlový dvojkanón)

retka prilika da se vidi izvorna verzija sa mehaničkom nišanskom spravom M.49 (vertikalna rešetka)

- prvo je primenjena na vučnoj varijanti




sasvim je razumljivo da je unapređenje na ONS M.61 dobro došlo, ali durbin za gađanje ciljeva na zemlji sa stare M.49, morao je biti zadržan




Ovde je jedan sajt koji opisuje municiju, koju su koristili u Čehoslovačkoj

Љуба

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gargantua
Da li možda imaš sken "Delovi automata - položaj delova pri punjenju" u većoj rezoluciji?
Hvala unapred.