Zastava oružje - novi proizvodi

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RECCE...
Tebi ne treba samo lekcija iz patriotizma, treba ti ocigledno jos mnogo toga da shvatis o proizvodnji i tehnologijama. U medjuvremenu mozes da budes novinar, to je deo ucenja. SIG je deo odbrambene industrije, i sama koncepcija po kojoj je osnovan je bila takva da su se prihvatali visoki troskovi da bi se tako postigla nezavisna proizvodnja. Ukratko, ta Svajcarska je prvo utrcala lovu da sve pocne, i bila spremna da finansira celu pricu koliko god dugo da treba, da bi za svoju vojsku imala nezavisnu proizvodnju.To sto su oni kasnije uspeli i da prodaju ono sto su prvo napravili za sebe i da od toga zarade je dobro po Svajcarce i Svajcarsku, ali i da se to nije desilo SIG bi opet bio SIG i sve bi bilo isto. Naravno da sada ima zalbi na svasta sto pravi Zastava, pa cilj je skoro postignut. Jos malo i verovatno ces i ti sam da pises kako Zastavu treba zatvoriti zato sto ne ume nista da napravi, a kao sto vidimo, vredno radis na tome da dobro pripremis situaciju. Slobodno pisi o pikantini sinama, napuklim kundacima i svemu ostalom sto ti smeta. Za to vreme cemo mi ostali koji mozda po nesto i znamo o tome kako oruzje radi da napravimo kladionicu i da cekamo kada ces da optuzis Zastavu sto ne ugradjuje klime na puske i sto za pistolje nisu razvili aplikaciju da moze da se puca i uz pomoc pametnih telefona iz njih. Ukoliko mislis da je demagogija slabljenje odbrambene industrije onda me ne cudi sto sam sebe svrstavas u strane placenike i domace izdajnike , izgleda da si za tu situaciju posebno spreman . Sta ces, covek sam o sebi najvise kaze, i uglavnom se to desi kad ga nista ne pitaju. Zato ti pitaj sebe zasto Egipat ili bilo ko drugi bilo sta reklamira, ili pitaj one koji rade i razmisljaju kao ti. Takodje pitaj sebe zasto ti smeta napukli kundak ili ostecena pikantini sina na prototipu (dakle prototipu, ne serijskom proizvodu) za koje je bas onaj ko ih je odabrao i ugradio znao da nece da docekaju kraj testiranja ? Opste je poznata cinjenica da novinar uvek zna vise od konstruktora, to jedino nisam uzeo u obzir.
P.S.
Gde procita da sam napisao da je Zastava napravila tenk ? To bi te izgleda ubilo u pojam, a u strahu su velike oci pa se ponekad vidi cak i tenk tamo gde ga nema...budi mi dobar i uzivaj u suncanom danu.Blagodarim i dovidjenja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::Kontrola kvaliteta je vrlo ozbiljan problem. Pistolji izlaze iz fabrike sa gomilom opiljaka u navlaci, ogrebotinama i krivim nisanima(M57). Kupac moze da dobije odlican pistolj iz CZ99 familije ali i primerak koji pravi grupe od 30cm na 25m.

Na svim njihovim pistoljima su cesto problem lose postavljeni nisani, koje posle kupac mora kod oruzara da ispravlja o svom trosku. Na to se u US bas zale. Takodje im je drvenarija lose obradjena na gomili proizvoda. Na lovackom programu se na onim duborezima i dalje vidi piljevina od obrade i sl. Kod krinkov pistolja prednji rukohvat izgleda kao da ga je neko u slobodno vreme napravio sekirom....

Citat:Ugovor sa Remingtonom je bio sansa za proboj, kao sto je HS iskoristio Springfield, medjutim to je propusteno. Remington nije bio zadovoljan kvalitetom finisa. Suvise puno ogrebotina, gresaka u bruniranju ili obradi drvenarije.

Mislim da oni nisu radili drvenariju, vec da je to sam Remington stavljao (mozda gresim). U svakom slucaju velika propustena sansa.

Evo primer i sa sajma gde mi njihov inzenjer kaze da su odustali od puskomitraljeza u 5.56, ali rade na prepravci M84 u 7.62x51, a u isto vreme na standu male kompanije NB Inat vec stoji takva prepravka odavno uradjena. Previse su inertni, trziste se non stop krece, menja, a oni zive u nekom svom svetu.

Potrebna im je modernizacija, ali isto tako im je potrebno i zavodjenje reda. Po meni jedini spas da se privatizuje 49% fabrike, jer onda sa tudjim kapitalom nece moci da se zajebavaju kako njima dune.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Markus
Muka mi je od tvojih "patriotskih" postova. Zato, jer lično sam imao iskustva sa direktorima Zastava automobila i mogu da napišem desetak primera njihove GEDŽOVASNKO-KOMUNJARSKO-PRIGLUPE PODLOSTI. Ta udbaška "interesna grupa" iz Kragujevca je uništila kompletnu srpsku automobilsku industriju!!!
Mogu da se kladim da je ista situacija i u Zastava oružju - takav tip kadra se samo proizvodio od najlošijih seljaka koji su pobegli od oca, od krsta i od ovaca. Niko na ovom forumu nije nepismen i svako zna da uključi youtube i da vidi na šta se sve žale američki kupci Zastavinog oružja.

Nemaš nijedan ARGUMENT. Koju je to svetski zapažen patent prijavila Zastava oružje u poslednjih 15 godina? Samo kopije i kopije i kopije. Manje - više takvo nam je 90 odsto namenske!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markus ::
Za to vreme cemo mi ostali koji mozda po nesto i znamo o tome kako oruzje radi da napravimo kladionicu i da cekamo kada ces da optuzis Zastavu sto ne ugradjuje klime na puske i sto za pistolje nisu razvili aplikaciju da moze da se puca i uz pomoc pametnih telefona iz njih. Ukoliko mislis da je demagogija slabljenje odbrambene industrije onda me ne cudi sto sam sebe svrstavas u strane placenike i domace izdajnike , izgleda da si za tu situaciju posebno spreman .
Zamolio bih za koji detalj više o dva podvučena navoda, za nas uboge&neuke koji po ništa ne znamo o tome kako oružje radi. Osim tog krucijalnog detalja, voleo bih da ovde pročitam i o slabljenju odbrambene industrije primedbama da određena fabrika ošljari i diletantski se odnosi prema sopstvenoj produkciji.
P.S. Pitam za drugara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@markus

Pisanje o oruzju nije moje osnovno zanimanje niti sam ja "pravi" novinar (ustvari sam entuzijast koji ima dosta iskustva sa oruzjem). Koliko je tvoje ironisanje o tehnologijama i novinarstvu umesno - proceni sam
Nego, kada smo kod procesa ucenja mozda bi ti bilo korisno da znas - SIG je kompanija tj. akcionarsko drustvo teske industrije nastala sredinom XIX veka od ulaganja privatnog kapitala i osnovna delatnost joj nije proizvodnja oruzja (cak i danas vise novca dobijaju praveci vozove izradjene u saradni sa FIAT-om) tako da je tvoja tirada o ulaganju drzave u ovom slucaju "pucanj u prazno". Nakon sto su svojevremeno dobili ugovor za izradu nekih 30.000 musketa nisu pravili oruzje za Svajcarsku sve do posle WWII. I posle toga, najuspesniji modeli su prvo radjeni za izvoz (pistolji za Dansku i Nemacku, puske za Cile...) pa tek potom za domacu vojsku. Znaci, potpuno obratno od Zastave, iako ti uporno guras neku svoju pricu. Ali to i nije tema pa neka ti bude
Tvoje kvalifikacije prelaze granice pristojnosti, ali kao sto navodis - covek sam o sebi najvise kaze.
Protipovi koje "neko" pravi tako da ih u startu sabotira, u ozbiljnoj vojno/industrijskoj proizvodnji ne bi prosli kontrolu ili bi nakon prve takve pojave bile preduzete mere da se to ne desava a ne da postane ocekivana stvar. Ali, sta cemo sa redovnom proizvodnjom? Kako to da se modeli koji su radjeni pre 20-ak godina bolje pokazuju u eksploataciji nego novi proizvodi? Sigurno je zbog podrivacke delatnosti novinara I da ti kazem. jeste sramota da neke (novinarske ) primedbe na konstrukciju PPZ budu usvojene nakon dve godine, a kada to napola u sali spomenem coveku u vrhu lanca odlucivanja o kaze "pa sta, moglo je i onako, k'o da mu je nesto falilo" Da, naravno. Sve sami eksperti.
Ali da ste mi svi vi patriote zdravi i zivi

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Džingis ::...Koju je to svetski zapažen patent prijavila Zastava oružje u poslednjih 15 godina? Samo kopije i kopije i kopije. Manje - više takvo nam je 90 odsto namenske!!!

Patente neces naci danas u oruzarskom svetu, barem sto se kratkih cevki tice (a bogami i dugih).
Znas li sta je jedino sto jepatentirano kod Glock-a? Izgled. Jer ostalo je pokupio:
- bravljenje od HP-a i SIG-a
- polu-zapeti udarac od Roth Steyr 1907
- automatsku kocnicu na obaracu od Sauer model 1930 i Iver Johnson revolvera sa pocetka 20. veka.
- polimerski ram od H&K VP-70
ITD.

Sa druge strane, meni neke Zastavine odluke ne da nisu jasne nego nemam reci. Cinjenica da nemaju .22 pistolj u ponudi kada isti idu u Americi kao alva mi je ekstremno nejasna. Isto za .45 ACP.

• 1Ovo se svidja korisniku: markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadam se samo da ova tema nije uzaludna jel se nigde ni nenazire neki novi model iz Zastave(nazalost),sto se tice stavova Recce-Markus oboje donekle imaju pravo nemamo drugu namensku ba bolje i ovakva nego nikakva,nece moci jos dugo Zastava da opstane ako se nesto nepromeni!Kao i sve drugo u drzavi desavanje u namenskoj je odraz stanja u drustvu tako da je mozda najmanje bitno sta ce biti sa fabrikama!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma postoje veoma dobre ideje za unapredjenje postojecih modela kao i projekti oruzja baziranih na vec dokazanim platformama ali upravo takve stvari budu gurnute u zapecak zbog navodnih "velikih poslova" koji se pokazu kao promasaj ili izvor daljih problema. Nekako, kao da rade u korist sopstvene stete.
- Ostali su bez sigurnih poslova i velikih narucioca (mada, sada i nisu tako veliki) kao sto su vojska i MUP
- Okrenili su se trzistu ali bez stvarne volje da rade na unapredjenju svojih proizvoda i resavaju probleme na koje im ukazuju kupci
- Domace trziste i sportski strelci su im "zadnja rupa na svirali" a odnos prema njima je takav kao da jedva cekaju potpunu obustavu rada za domace kupce

• 3Ovo se svidja korisnicima: justkidding74, WS2, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

REECE...
Kod mene je ironija dobronamerna i sluzi da te malo koriguje kad pises ono sto ne stoji, ili od drveta ne vdis sumu (jedno drvo pikantini, drugo drvo kundak od air softa). Inace su mi tvoji postovi vrlo zanimljivi, jos od kad si pre otprilike 4 godine pisao na ovom istom forumu kako su za tebe Bereta 34 i Valter PPK prakticno isti. Taj stav je sigurno posledica iskustva. Posle drugog sv. rata SIG je sve sto je radio morao da radi pod strogom kontrolom drzave, i za potrebe drzave (streljacko naoruzanje), i u tu informaciju mozes da budes potpuno siguran. Kad su te potrebe podmirene islo se dalje. Osim ako se Svajcarska odrekla svoje nezavisne proizvodnje posle rata u kome se nekako sacuvala kao neutralna i odmah se orijentisala na izvoz, a svoju vojsku stavila na listu cekanja. Toliko o pucanju u prazno, da te ne podsecam da si pre par postova propucao u prazno ne znajuci zasto je nastao I.N.A.T., ne znajuci ko je Slovencima dao dokumantaciju za proizvodnju Rexa, itd. Vrlo sam pazio da ne predjem granice pristojnosti, tako da za sada jedino moze da bude povredjena tvoja sujeta, ali to nije pitanje pristojnosti nego posledica izletanja sa nepotpunim informacijama. Preventivno se ipak izvinjavam tvojoj sujeti, znam da je sve to bilo iz puste zelje da forum bude zanimljiv pa i nije tako strasno. Ukoliko ti stvarno nije jasno kako se primerci radjeni pre 2 decenije bolje drze od ovih koji se sada proizvode, onda ti stvarno ne vidis sumu od drveta, a izgleda ni drvo. Usput, svrha prototipa je odredjeno ispitivanje, i ono sto je cilj ispitivanja se uglavnom ispuni, a otpadanje airsoft sine ili pucanje airsoft kundaka nije cilj ispitivanja nego olaksica da bi se uradilo ispitivanje budzenjem nebitnih delova za ispitivanje da bi se ispunila forma, i niko kome je stalo do stvarnih rezultata ispitivanja na to nece ni da se osvrne. Da li si siguran da je bilo ko iz lanca odlucivanja o izmenama na PPZu zaista uzeo u obzir bilo kakav novinarski predlog ili zapazanje ? Ja iskreno ne verujem, a ako su se izmene poklopile sa novinarskim zeljama mnogo je verovatnije da je to bilo slucajno. Oni koji se ozbiljno bave oruzjem kao osnovnim poslom (u Srbiji) uglavnom izbegavaju novinare da ih ne zamaraju
DZINGIS...
Nemoj da ti bude muka, preskoci moje postove, bar dok ne shvatis razliku izmedju Zastava automobila i Zastava oruzja.
SKRABALO...
Na prvi podvuceni deo neces dobiti trazeni detalj zato sto ne znam sta pod time podrazumevas, a odbrambena industrija osljari i diletantski se odnosi prema sopstvenoj produkciji zato sto tako hoce oni koji odbrambenu industriju vode. Da nece da se radi tako situacija bi se vrlo brzo promenila...

• 1Ovo se svidja korisniku: Skrabalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh bre, hajdemo redom:
markus ::...Inace su mi tvoji postovi vrlo zanimljivi, jos od kad si pre otprilike 4 godine pisao na ovom istom forumu kako su za tebe Bereta 34 i Valter PPK prakticno isti. Taj stav je sigurno posledica iskustva...Vidi, ja uglavnom pisem na osnovu licnog uvida i iskustva (ako sam ga imao). Ne secam se okolnosti i konteksta o kome govoris ali ta dva modela pripadaju istaoj kategoriji oruzja, nastali su u priblizno istom periodu, dele bliske dimenzije, sistem rada sa slobodnim zatvaracem, iste kalibre i namenu kao i priblizan kvalitet izrade. Iz tog ugla za mene su jako slicni. Sumnjam da sam igde rekao/napisao da su KONSTRUKCIONO isti a mogao bih da pomenem i jos pokoji model za koji imam takav stav.
markus ::...Posle drugog sv. rata SIG je sve sto je radio morao da radi pod strogom kontrolom drzave, i za potrebe drzave (streljacko naoruzanje), i u tu informaciju mozes da budes potpuno siguran...Vidis, ja ipak nisam "potpuno siguran" jer takve podatke nisam nasao (ako ih ti imas, bilo bi lepo da ih podelis sa nama). Ne sumnjam da je od '60-ih SIG poceo da preuzima primat u opremanju Svajcarske vojske streljackim oruzjem ALI jos od \30-ih godina SIG prodaje streljacko oruzje prvenstveno stranim kupcima pa su tako SIG M-1920 i 1930 prodavani Finskoj, Japanu i Kini, MP-48 Cileu da bi tek '70-ih taj blago izmenjen model pod oznakom MP-310 usvojilo nekoliko policijskih organizacija u Svacarskoj dok su MKM i MKP modeli prodavani Finskoj i Vatikanu (ali ne i maticnoj drzavi). Takodje, jurisna puska SIG 510 (Stgw 57) prvo je prihvacena u Cileu, dok je jos trajalo ispitivanje za Svajcarski vojsku. Pistolj SIG P-210 medju prvima su usvojili Danci itd... Ali opet kazem i da sve to nije tako kako jeste ne shvatam cemu insistiranje na nedokazivom?
markus ::...Toliko o pucanju u prazno, da te ne podsecam da si pre par postova propucao u prazno ne znajuci zasto je nastao I.N.A.T...Ako se ne varam ti si rekao da je I.N.A.T. nastao zbog Zeljkovog izlaska iz Zastave (i njegovog zeta N.K.) a u istorijatu firme stoji ovako:http://www.nbinat.rs/index.php/sr/about-us-2/istorijat-nb-i-n-a-t pritom, sta to menja u celoj prici oko kvaliteta Zastavinih proizvoda?
markus ::...ne znajuci ko je Slovencima dao dokumantaciju za proizvodnju Rexa, itd...Par godina posecujem Arex stand na nekim sajmovima i tamo uvek zateknem par meni poznatih ljudi iz Bgd-a, ali medju njima nisam video nikoga iz I.N.A.T.-a kao ni Zidinog sina. Slovenci mi nisu ispricali takvu pricu ali ako je i to sto ti pricas tacno i dalje stoje ove cinjenice:
- dokumentaciju nije dala Zastava
- Zastava cak nije zelela ni da proizvede taj pistolj iako je ponudjen
- Zastava je pokusala da tuzi Blagojevica zbog tog projekta
- slovenci tvrde da su Rex-1 napravili po uzoru na SIG P-226 (ukoliko iz nekog razloga lazu, njima na dusu a evo par komparartivnih slicica pa pogledaj na sta ti Rex vise lici





markus ::...Da li si siguran da je bilo ko iz lanca odlucivanja o izmenama na PPZu zaista uzeo u obzir bilo kakav novinarski predlog ili zapazanje ? Ja iskreno ne verujem, a ako su se izmene poklopile sa novinarskim zeljama mnogo je verovatnije da je to bilo slucajno. Oni koji se ozbiljno bave oruzjem kao osnovnim poslom (u Srbiji) uglavnom izbegavaju novinare da ih ne zamaraju...
Iz nekog razloga, ja ipak mislim da je "novinarska zelja" bila na mestu a 100% sam siguran da niko iz lanca odlucivanja NIJE ZELEO da uzme u obzir ne samo moj vec nikakav predlog ili zapazanje. Ali, na kraju su to ipak ucinili. Radilo se o nesrecno pozicioniranoj opruzi udaraca koja je bila obmotana u donjoj zoni ovog dela SA SPOLJASNJE STRANE (kao na stipaljkama). I svaki put kada bi se povela prica o tome stav je bio "ne tupi, sta ti znas, to tako mora jer drugacije ne bi funkcionisalo, uticalo bi na dimenzije rukohvata, visinu ose cevi, bla, bla, bla..." Slucajno znam da je moj stav delio i jedan od profesora masinstva sa BU a dve godine kasnije kazu mi da su to promenili. Na pitanje "a kako sada moze i zasto ste uopste menjali to kada ste me uveravali da gresim?" nikada nisam dobio odgovor. Ali barem razumem zasto taj trust mozgova izbegava da ih novinarske neznalice smaraju U vise puta pominjanom SIG-u (ali i kod mnogih drugih) ljudi iz konstrukcionih biroa ne zale vreme da nesto objasne, posalju e-mail i odgovore na najblesavija pitanja, dostave snimke i fotke... Sve sami diletanti u poslu, ocigledno.