Carska ruska mornarica nakon 1905-e godine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Vathra,top je dizajniran i proizvođen u fabrici Obuhov,a imao je znatno bolje karakterisitke od Vikersovog pa i od nemačkog istog kalibra.U tom kalibru ga je prevazišao tek top američke velike krstarice Aljaska iz 1944-e god.
Pre nekoliko dana sam gledao emisiju o Kanalskim ostrvima za vreme okupacije(okončana tek po padu Berlina i kapitulaciji Nemačke) i videla se kupola o kojoj govoriš ali nisam znao da su to ruski topovi.
Давно је писано, није се тада знало за NavWeapons...
http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.htm

То што га је у том калибру прешла тек Аљаска, не значи пуно јер су све морнарице ”баталиле” тај калибар, прешле су или на веће, или као Немци на одличан топ од 28цм. А тешко је оценити колико је неки топ био добар док се не искаже у борби, посебно због муниције.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2013 12:29

Englezi su vršili ispitivanja i ja imam te rezultate,objaviću ih čim privedem kraju priču o ruskim drednotima.

Dopuna: 12 Jun 2013 13:56

Oprobavši se u konstrukciji najsloženijih borbenih sistema tog doba,drednota,ruski konstruktori su dokazali da su ravnopravni sa bilo kojim u svetu.Videli su da razvoj drednota ide u pravcu povećanja deplasmana,poboljšanju oklopa i vatrene moći pa je tako svaka naredna klasa bila veća i snažnija od prethodne.Razvijajući projekat Ganguta do krajnjih granica došli su,nakon klase Imperatorka Marija,do broda kojeg mnogi svrstavaju u nju ali radi se zapravo o jednici koja predstavlja uvod u najsavremenije konstrukcije koje je Carevina ikada stvorila.Predstavićemo ukratko tu jedinicu koja nikada nije dovršena i projekte koji na žalost nisu imali vremena da budu ostvareni usled Oktobarske revolucije i propasti Svete Rusije,Trećeg Rima.«Imperator Nikolaj I» je uvećana verzija klase «Imperatorka Marija» i mogao bi komotno biti svrstan u superdrednote.Evo njegovih karakteristika.
karakteristike Nikolaja I
Specifications for the Imp. Nikolai I:
Dimensions: 616'6" x 94'6" x 26'6" (188m x 28.8m x 8.1m) Displacement: 27,300 tons std., 29,200 tons deep laden. Armament: (12) 12"/52 Model 1907 guns, (24) 5.1"/55 guns, and smaller ordnance. Steam turbines, quad screw. Speed: 21 kts. Crew: 1,252.
Nacrt


Dopuna: 12 Jun 2013 14:19

Evo još nekoliko slika poslednjeg bojnog broda Carevine.







Dopuna: 14 Jun 2013 10:41

Evo još malo o topu kojim su bili naoružani svi ruski drednoti .Takođe možete videti podatke o kupolama,kako na brodovima tako i na obalskim utvrđenjima koja su bila naoružavana ovim topovima izvrsnih svojstava.
Gun Characteristics
.
Designation 12"/52 (30.5 cm) Pattern 1907
305 mm/52 (12") Pattern 1907
Ship Class Used On Gangut, Imperatritsa Maria and Imperator Nikolai I classes
Coast defense mountings and TM-1-12 railroad guns
Date Of Design 1907
Date In Service 1910
Gun Weight 49.9 tons (50.7 mt)
Gun Length oa 624 in (15.850 m)
Bore Length 607.1 in (14.420 m)
Rifling Length 508.4 in (12.912 m)
Grooves (72) 0.079 in deep x 0.354 in (2.0 mm x 9.0 mm)
Lands 0.169 in (4.3 mm)
Twist Uniform RH 1 in 30
Chamber Volume
(see Note) 13,710 in3 (224.6 dm3)
Rate Of Fire Gangut: 1.8 rounds per minute
Imperatritsa Maria: 3 rounds per minute
Sevastopol after modernization in 1940: 2.2 rounds per minute
Twin coast defense turrets (1914): 1.5 rounds per minute
Twin coast defense turrets (1941): 2 rounds per minute
MB-3-12FM Coast defense turret: 2.25 rounds per minute
Open Coast Defense Mount: 2 rounds per minute
Note: Guns captured by the Germans during World War II were modified to take German projectiles and charges. These modified guns had a chamber volume of 13,669 in3 (224.0 dm3)
.

Ammunition
.
Type Bag
Projectile Types and Weights APC mod 1911 - 1,038 lbs. (470.9 kg)
SAP mod 1911 - 1,038 lbs. (470.9 kg)
HE mod 1911 - 1,038 lbs. (470.9 kg)
Shrapnel mod 1915 - 731.3 lbs. (331.7 kg)
Chemical mod 1916 - N/A [probably 1,038 lbs. (470.9 kg)]
HE mod 1928 - 692 lbs. (314 kg)
Distance Grenade (DG-022) - 1,038 lbs. (470.9 kg)
Coast Defense AP - 984.14 lbs. (446.4 kg)
Coast Defense HE - 984.14 lbs. (446.4 kg)
Super Heavy Round - 1,281.8 lbs. (581.4 kg)
German HE L/4,8 nose fuze - 892.9 lbs. (405 kg)
Bursting Charge APC mod 1911 - 28.57 lbs. (12.96 kg)
SAP mod 1911 - 135.58 lbs. (61.5 kg)
HE mod 1911 - 135.58 lbs. (61.5 kg)
HE mod 1911 (Made in Japan) - 101.19 lbs. (45.9 kg)
HE mod 1911 (Made in USA) - 91.05 lbs. (41.3 kg)
Shrapnel mod 1915 - 6.77 lbs. (3.07 kg)
Distance Grenade (DG-022) - 105.6 lbs. (47.9 kg)
HE mod 1928 - 121.7 lbs. (55.2 kg)
Coast Defense HE - 67.68 lbs. (30.7 kg)
German HE L/4,8 nose fuze - 58.4 lbs. (26.5 kg)
Projectile Length APC mod 1911 - 3.9 calibers
SAP mod 1911 - 5 calibers
HE mod 1911 - 5 calibers
HE mod 1911 (Japan) - 4.5 calibers
HE mod 1911 (USA) - 4.4 calibers
Shrapnel mod 1915 - 3.1 calibers
Distance Grenade (DG-022) - 4.7 calibers
HE mod 1928 - 5 calibers
Coast Defense HE - 4.15 calibers
HE L/4,8 nose fuze - 4.8 calibers
Propellant Charge (From "Naval Weapons") - 346 lbs. (157 kg) NCT, 0.197 in wall (5 mm)
(From "Encyclopedia") - 291 lbs. (132 kg) (propellant type not known)
German propellants - N/A
Muzzle Velocity AP, SAP and HE mod 1911 - 2,500 fps (762 mps)
HE mod 1928 - 3,117 fps (950 mps)
Coast Defense rounds - 2,800 fps (853 mps)
Shrapnel mod 1915 - 2,660 fps (810.8 mps)
Super Heavy Round - 2,260 - 2,300 fps (690 - 700 mps)
Working Pressure 17.1 tons/in2 (2,700 kg/cm2)
Approximate Barrel Life 400
Ammunition stowage per gun 100 rounds
Notes:
1) The Chemical round was rebuilt from APC and training rounds.
2) Propellant was in halves.
3) Naval shells are believed to have been 4crh.
4) The super-heavy round was not accepted into production due to the low muzzle velocity which gave disappointing range and penetration performance.
.

Range
.
Elevation With all 1,038 lbs. (470.9 kg) mod 1911 Rounds
Range @ 20 degrees
(From "Encyclopedia") 22,600 yards (20,670 m)
Range @ 25 degrees
(From "Encyclopedia") 25,400 yards (23,230 m)
Range @ 25 degrees
(From "Naval Weapons") 26,925 yards (24,620 m)
Range @ 40 degrees
(Coastal artillery) 31,400 yards (28,710 m)
Range @ 48 degrees
(Coastal artillery) 32,080 yards (29,340 m)
Elevation With 692 lbs. (314 kg) Long Range HE mod 1928
Range @ 25 degrees 37,200 yards (34,020 m)
Range @ 40 degrees
(Coastal artillery) 48,200 yards (44,080 m)
Range @ 50 degrees
(Coastal artillery) 50,285 yards (45,980 m)
Elevation With 985 lbs. (446.6 kg) HE mod 1911
Range @ 25 degrees
(Coastal artillery) 26,800 yards (24,510 m)
.
Elevation 1,038 lbs. (470.9 kg) mod 1911
MV of 2,500 fps (762 mps) Striking Velocity Angle of Fall
1.02 degrees 2,190 yards (2,000 m) 2,320 fps (707 mps) 1.07
2.15 degrees 4,370 yards (4,000 m) 2,142 fps (653 mps) 2.38
3.41 degrees 6,560 yards (6,000 m) 1,975 fps (602 mps) 3.99
4.83 degrees 8,750 yards (8,000 m) 1,814 fps (553 mps) 5.98
6.43 degrees 10,940 yards (10,000 m) 1,667 fps (508 mps) 8.42
8.25 degrees 13,120 yards (12,000 m) 1,529 fps (466 mps) 11.43
10.33 degrees 15,310 yards (14,000 m) 1,411 fps (430 mps) 15.08
12.72 degrees 17,500 yards (16,000 m) 1,306 fps (398 mps) 19.44
15.46 degrees 19,690 yards (18,000 m) 1,227 fps (374 mps) 24.52
18.63 degrees 21,870 yards (20,000 m) 1,178 fps (359 mps) 30.18
22.29 degrees 24,060 yards (22,000 m) 1,155 fps (352 mps) 36.20
25.00 degrees 25,480 yards (23,300 m) 1,155 fps (352 mps) 40.21
.

Armor Penetration With 1,038 lbs. (470.9 kg) APC mod 1911 Shell
.
Range Side Armor Deck Armor
10,000 yards (9,140 m) 13.85 in (352 mm) 0.67 in (17 mm)
20,000 yards (18,290 m) 8.15 in (207 mm) 2.36 in (60 mm)
30,000 yards (27,430 m) 5.00 in (127 mm) 5.50 in (140 mm)
Notes:
1) Above data from "Main Caliber of the Battleships."
2) Between the end of 1918 and the beginning of 1919 the British tested the Russian projectiles against 8" (20.3 cm) Cemented (face-hardened) armor at 20 degrees to the normal, this being the condition used to test the British 12" (30.5 cm) Mark VIIa (Greenboy) projectiles. The projectile holed the plate but broke up at 1,447 fps (441 mps) and penetrated intact at 1,615 fps (493 mps).
3) 'British post-Jutland tests of Russian 12" M1909 APC [M1911 APC - TD] shells gave excellent results at 20 degrees obliquity, much better than the new Greenboy British 12" Mk VII APC shell did and seemingly on a par with the larger British 13.5" APC shells.' - Nathan Okun.
.

Mount / Turret Data
.
Designation Three-gun turrets (later designated MK-3-12)
Gangut (4), Imperatritsa Maria (4) and Imperator Nikolai I (4)
Coast Defense Mountings
Twin Coast Defense Turrets (later designated MB-2-12)
Triple Coast Defense Turrets MB-3-12
Modified Triple Coast Defense Turrets MB-3-12FM
Open Single Mounts
Krupp Mounts for the Nina Battery
Weight MK-3-12: 767.8 tons (780 mt)
MK-3-12 (modified) on Sevastopol: 771.7 tons (784 mt)
Imperatritsa Maria class: 858.3 tons (872 mt)
MB-2-12: 757.9 tons (770 mt)
MB-3-12FM: 815.1 tons (828.1 mt)
Elevation MK-3-12: -5 / +25 degrees
MK-3-12 (modified): -5 / +40 degrees
Imperatritsa Maria class: -5 / +25 degrees
Rate of Elevation MK-3-12: 3-4 degrees per second
MK-3-12 (modified): 6 degrees per second
Imperatritsa Maria class: 3-4 degrees per second
Twin coast defense turret: 3 degrees per second
MB-2-12: 5 degrees per second
MB-3-12FM: 6 degrees per second
Open Single Mounts: 0.67 degrees per second
Train MK-3-12: 310 - 360 degrees
MK-3-12 (modified): 310 - 360 degrees
Imperatritsa Maria class: 310-360 degrees
MB-2-12: 360 degrees
MB-3-12FM: -185 / +185 degrees
Rate of Train MK-3-12: 3.2 degrees per second
MK-3-12 (modified): 3.2 degrees per second
Imperatritsa Maria class: 3.2 degrees per second
Twin coast defense turret: 3 degrees per second
MB-2-12: 5.3 degrees per second
Open Single Mounts: 0.67 degrees per second
Gun Recoil 50 in (1.27 m)
Loading Angle MK-3-12: -5 to +15 degrees
MK-3-12 (modified): +6 degrees
Triple turrets on Imperatritsa Maria class: -5 to +15 degrees
MB-2-12: 0 to +15 degrees
MB-3-12FM: +6 degrees
Notes:
1) Guns in triple turrets were individually sleeved. The battleship mountings are unusual in that they were all on the centerline at the same deck level.
2) Mountings at Sevastopol were modified in 1940 to increase elevation.
3) Training and elevation were electrically powered with hydraulic drive gear.
4) "Naval Weapons of World War Two" says that the Russian battleship mountings were designed by Coventry Ordnance Works (UK).
Ovo su rezultati testova koje sproveo Britanski Admiralitet i koji su pokazali da su ovaj top i projektili konstruisani za njega prilično bolji od engleskih i nemačkih istog kalibra.


Evo i poneka slika ovog topa.






Zrna 305 mm za njega.





Dopuna: 14 Jun 2013 16:14

U predvečerje Velikog rata sve ratne mornarice velikih sila su usvojile koncept legendarnog engleskog admirala Džona,»Džeki» Fišera koji je kao idejni tvorac «Drednota»(all big gun one caliber battleship) smatrao da u sastavu flote treba da postoje i izvanredno brzi brodovi,naoružani kao drednoti a brzi kao krstarice(sve to na uštrb oklopa) koji bi obuhvatili krila protivničke bojne linije.Iskustva iz Rusko-Japanskog rata kada je admiralu Togu uspeo sličan manevar su mu davali za pravo.Poznata je Fišerova izjava iz toga doba:»Staviću topove drednota u trup krstarice i teraću je brzinom razarača !!!»
Ta nova vrsta brodova je dobila naziv bojni krstaši.Znači,bili su podjednako naoružani kao drednoti,brži od njih ali slabije oklopljeni i time manje žilavi.U Velikom ratu a kasnije i u DSR-u su se pokazali kao potpun promašaj ali to več nije naša tema.
Ruska Carevina je takođe koinstruisala i započela četiri takva broda,bojne krstaše klase Borodino ili Ismail kako se ponegde sreću u literaturi.
Brodovi u klasi:Ismail,Borodino,Kinburn i Navarin.Veliki rat je usporio a Oktobarska revolucija je prekinula izgradnju ovih jedinica.U ratnoj mornarici SSSR-a je postojao plan ,oko 1925-e godine da Ismail bude dovršen kao nosač aviona ali je tada Crvena Armija imala prioritet trošenja budžeta za odbranu pa je zlosrećni krstaš završio isečen kao i ostala tri blizanca.Da su završeni,to bi bili verovatno najmoćniji brodovi toga tipa u svetu.
Evo njihovih karakteristika i plana.




Dopuna: 14 Jun 2013 16:18

Karakteristike:
Type: Battlecruiser

Displacement: 32,500 long tons (33,022 t) standard
36,646 long tons (37,234 t) full load
Length: 223.85 m (734 ft 5 in)
Beam: 30.5 m (100 ft 1 in)
Draught: 8.81 m (28 ft 11 in)
Installed power: 66,000 shp (49,000 kW)
25 triangular Yarrow water-tube boilers

Propulsion: 4 shafts, 4 steam turbines

Speed: 26.5 knots (49.1 km/h; 30.5 mph)

Complement: 1,174
Armament: 4 × 3 – 14-inch (356 mm) guns
24 × 1 – 130-millimeter (5.1 in) Pattern 1913 guns
4 × 1 – 2.5-inch (64 mm) AA guns
6 × 17.7-inch (450 mm) torpedo tubes

Armour: Waterline belt: 125–237.5 mm (4.9–9.35 in)
Barbettes: 147.5–247.5 mm (5.81–9.74 in)
Conning tower: 300–400 mm (11.8–15.7 in)
Turrets: 300 mm (11.8 in)
Decks: 37.5–75 mm (1.48–3.0 in)
Bulkheads: 75–300 mm (3.0–11.8 in
Umetnička impresija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Ta nova vrsta brodova je dobila naziv bojni krstaši.Znači,bili su podjednako naoružani kao drednoti,brži od njih ali slabije oklopljeni i time manje žilavi.U Velikom ratu a kasnije i u DSR-u su se pokazali kao potpun promašaj ali to več nije naša tema.
Зашто потпун промашај?
За оно за шта су грађени су се показали одлично, погледај битке код Хелголанда и Фокланда.
То што су се лоше показали у улози ББ је зато што за то нису ни били прављени.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne,Vathra.Bojni krstaši su pravljeni da budu "morska konjica",odnosno da pomoću veće brzine zaobiđu krilo bojne linije,znači da se sukobe sa drednotima ali iz pozadine ili sa boka.Fišer je računao da pomoću njih uhvati nemačku flotu u tzv."crossing T" i tako rešeta jedan po jedan od čelnih brodova nemačke bojne linije.Crossing T je otprilike ovo _________ /(zamisli da je ova linija upravna na horizontalnu) pri čemu je horizontalna nemačka bojna linija.Na taj način u borbi mogu da učestvuju samo prvi nemački brod(ovi) i to samo gađajući iz prednjih kupola dok bi kod Engleza dejstvovali svi brodovi i to bočnim plotunima kao najtežim.
Kod Helgolanda i Foklanda bojni krstaši su za protivnika imali oklopne krstaše i krstarice koji im nisu bili dorasli ni po brzini ni po naoružanju ni po oklopu.Čak i tada su kod Foklanda imali problema i utrošili su skoro svu municiju da potope Šarnhorst i Gnajzenau.
-Prava mera efikasnosti bojnih krstaša se pokazala kod Jitlanda 1916-e i Danskog prolaza 1941-e.Videlo se da oni ne mogu da izdrže paljbu topova 280,305 i pogotovo 380 mm,pogotovo sa većih udaljenosti kada zrno ima strmu putanju a palube bojnih krstaša su slabo oklopljene.
Dugo se smatralo da su nemački bojni krstaši znatno žilaviji ali je još Petar Mardešić pre pola veka tvrdio da je to posledica loših engleskih upaljača koji detoniraju zrno čim udari u oklop čime nastaje veliki ršum na palubama nemačkih brodova ali mala šteta u trupu gde su mašine i municija.
-Bojni krstaši su jedino mogli biti od koristi za progon nemačkih džepnih bojnih brodova ali sticajem okolnosti posao su obavile "obične krstarice".Pogledaj kako su brzo skončali "Mighty Hood" i Ripals kod Malaje i biće ti jasno da su ti prelepi brodovi(svi b.krstaši su imali izuzetno lepe linije) konstruisani za bitku koja se nikada nije dogodila na način kako je zamišljena a zbog slabe zaštite nisu mogli dobiti drugu ulogu,kao npr.stari dobri Vorspajt koji samo što nije bio nosač aviona u svojoj dugoj karijeri.
-Zanimljivo je da sam krajem sedamdesetih u Frontu video plan(idejni nacrt) bojnog krstaša kojeg je navodno planirao SSSR,valjda gledajući kako Ujka Sem koristi Misuri za bombardovanje Vijetnama i Libana.
P.S.
Top koji je za carsku Rusiju radio Vikers je ovaj od 356 mm za krstaše Borodino.Kada stignem napisaću nešto više o njemu.Testirane su cevi koje su ostale kod Vikersa i nisu se baš iskazale a za ruske nisam našao podatke iako sam pre nekoliko godina naišao na kratki snimak(nekoliko sekundi)
ispitivanja i opaljenja tog topa sa opitne platforme.Nisam ga tada(snimak) preuzeo a sada ne mogu da ga nađem na netu pa ako slučajno nabasaš postavi ga ovde na temi.Pozzz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Ne,Vathra.Bojni krstaši su pravljeni da budu "morska konjica",odnosno da pomoću veće brzine zaobiđu krilo bojne linije,znači da se sukobe sa drednotima ali iz pozadine ili sa boka.Fišer je računao da pomoću njih uhvati nemačku flotu u tzv."crossing T" i tako rešeta jedan po jedan od čelnih brodova nemačke bojne linije.
Дај ми један извор који наводи да је основна намена бојног крсташа била борба против бојних бродова.

Ево ти лепо написан чланак са изворима на википедији, о развоју класе и намени. Намењени су борби против противничких крстарица, а напад на противнички ББ спомиње само у случају ако је он већ нападнут од стране сопственог ББ.
Citat:While the Invincibles were to fill the same role as the armoured cruisers they succeeded, they were expected to do so more effectively. Specifically their roles were:

Heavy Reconnaissance. Because of their power, the Invincibles could sweep away the screen of enemy cruisers to close with and observe an enemy battlefleet before using their superior speed to retire.
Close support for the battle fleet. They could be stationed at the ends of the battle line to stop enemy cruisers harassing the battleships, and to harass the enemy's battleships if they were busy fighting battleships. Also, the Invincibles could operate as the fast wing of the battlefleet and try to outmanouevre the enemy.
Pursuit. If an enemy fleet ran, then the Invincibles would use their speed to pursue, and their guns to damage or slow enemy ships.
Commerce protection. The new ships would hunt down enemy cruisers and commerce raiders.[31]
http://en.wikipedia.org/wiki/Battlecruiser

Још један леп чланак који наводи искуства са предратних вежби.
http://dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/The_Ba.....vy#Tactics

victoria ::Crossing T je otprilike ovo _________ /(zamisli da je ova linija upravna na horizontalnu) pri čemu je horizontalna nemačka bojna linija.Na taj način u borbi mogu da učestvuju samo prvi nemački brod(ovi) i to samo gađajući iz prednjih kupola dok bi kod Engleza dejstvovali svi brodovi i to bočnim plotunima kao najtežim.
Хвала што си ми објаснио

victoria ::Kod Helgolanda i Foklanda bojni krstaši su za protivnika imali oklopne krstaše i krstarice koji im nisu bili dorasli ni po brzini ni po naoružanju ni po oklopu.Čak i tada su kod Foklanda imali problema i utrošili su skoro svu municiju da potope Šarnhorst i Gnajzenau.
Па и јесу направљени да се боре против слабијих бродова, и то су одлично урадили.

victoria ::-Prava mera efikasnosti bojnih krstaša se pokazala kod Jitlanda 1916-e i Danskog prolaza 1941-e.Videlo se da oni ne mogu da izdrže paljbu topova 280,305 i pogotovo 380 mm,pogotovo sa većih udaljenosti kada zrno ima strmu putanju a palube bojnih krstaša su slabo oklopljene.
Већ сам ти написао да БК нису направљени за борбу против ББ. Ако имаш други извор приложи.

victoria ::Zanimljivo je da sam krajem sedamdesetih u Frontu video plan(idejni nacrt) bojnog krstaša kojeg je navodno planirao SSSR,valjda gledajući kako Ujka Sem koristi Misuri za bombardovanje Vijetnama i Libana.
Ради се о класи Стаљинград.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalingrad-class_battlecruiser
Види баш је чудно шта пишу за његову намену:
Citat:Engage enemy cruisers armed with 203 mm (8.0 in) guns
Destroy enemy light cruisers
Support its own light cruisers
Lay minefields
Suppress the enemy's medium-caliber coast defense batteries and support landing operations
Conduct operations against the enemy's maritime lines of communication[2]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo izvora za objašnjenje namene bojnih krstaša.
-Vinston Čerčil:"Svetski rat,svetska kriza 1911-1918",edicija Kosmos,izdanje Gece Kona.Možeš pronaći u gradskoj biblioteci Beograda.Čerčil je tada bio prvi lord Admiraliteta.
-Pomorska Encikolopedija
-Boris Prikril:"Ratne flote i pomorske bitke"
-Petar Mardešić"Mornari i brodovi"
Dokaz:
Nakon Huda koji na kojeg je dodato poprilično oklopa(ne znam napamet koliko ali možeš videti u Pomorskoj enciklopediji,kada dođem kući pogledaću pa sutra precizno navesti) i koji je završen kao hibrid bojnog broda i b.k. nikada više nije sagrađen nijedan jedini b.k. a započeti su pregrađeni u nosače aviona.(Curageous i Furious npr.) ili dodavanjem oklopa u brze bojne brodove.
-Japanci su svoje krstaše klase Kongo takođe između dva rata pretvorili u brze bojne brodove bez većeg uspeha u smislu povećanja žilavosti.
-Svaka čast wikipedii ali ja više verujem Viniju koji je bio civilni pretpostavljeni idejnom tvorcu bojnih krstaša Džekiju Fišeru.Ta uloga o kojoj piše wiki im je kasnije dodeljena,između dva rata,ali ni tu se nisu iskazali.Jedina dva trenutka slave su im bila odvažno držanje Hiperovih krstaša kod Jitlanda i Renowna prilikom nemačke invazije Norveške 1940-e kada je progonio Šarnhorsta i Gnajzenaua.
-To je promašena klasa brodova u to nema NIKAKVE sumnje.Pogledaj koliko su trajali drednoti i super drednoti a koliko meni omiljeni bojni krstaši.
Bili su to morski hrtovi ali su kao klasa bili osuđeni na neuspeh.Poboljšane nišanske sprave koje su omogućile otvaranje vatre sa udaljenosti 16(Jitland)-20.000(Imperatorka Marija na Crnom moru)metara
kao i bombarderi za obrušavanje u DSR su izložili njihove tanke palube projektilima i bombama a kada su zamišljeni očekivalo se da bitka bude vođena sa udaljenosti 6-10.000 metara kada bi njihovi bokovi verovatno odoleli zrnima iz topova.
-Odlučne i rešavajuće bitke za koje su zamišljeni nikada nisu vođene,barem ne na pretpostavljeni način.Onda su upotrebljeni kao oštrodlaki goniči ali ih nije bilo dovoljno i bili su ipak preskupi za tu ulogu.Kod Rio de la Plate posao su obavile jeftinije ali mnogobrojnije krstarice.Rinaun,Ripals,Denkerk i Strazbur nisu nikada ni ugledali Grafa fon Špea.
P.S.
Jedino je Hud imao kakvog-takvog uspeha kod Mers el Kebira ali to ne računam jer je to bio brutalni obračun sa ukotvljenim dojučerašnjim saveznikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Први том Војне енциклопедије, друго издање, страна 666:
Citat:BOJNI КRSTAŠ (eng. Battle Cruiser, fr. croiseur ае bataille,
ital. incrociatore аа battaglia, пет. Schlachtkreuzer, r. лuнеиныи
креисер), vrsta ratnog broda yelikog deplasmana i brzine (do 30 čv), vrlo jakog art. naoružanja а relativno slabe oklopne zaštite.
Namenjen prvenstveno za nasilno izviđanje u prethodnici
glavnine flote, za obuhvatne i druge taktičke manevre, gonjenje
protivnika, podršku sopstvenih i sprečavanje dejstava neprijateljskih
krstarica.
...
Iskustva iz Jilandske bitke pokazala su da В. и osnovi odgovara svojoj nameni, ali da samo jačom oklopnom zaštitom može uspešno odoleti bojnom brodu.

victoria ::Evo izvora za objašnjenje namene bojnih krstaša.
-Vinston Čerčil:"Svetski rat,svetska kriza 1911-1918",edicija Kosmos,izdanje Gece Kona.Možeš pronaći u gradskoj biblioteci Beograda.Čerčil je tada bio prvi lord Admiraliteta.
-Pomorska Encikolopedija
-Boris Prikril:"Ratne flote i pomorske bitke"
-Petar Mardešić"Mornari i brodovi"
Види горе како се цитира неки извор.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: . . .za obuhvatne i druge taktičke manevre . . .
Evo citiraću tebe.Sve ovo drugo što je navedeno je sporedno jer su oni bili preveliki i preskupi za klasično izviđanje i ostalo.Izviđanje da,ali samo ispred glavnine flote.Nemci su,zbog svog specifičnog položaja našli bojnim krstašima još jednu namenu a to su teroristički prepadi na englesku obalu.Ipak,čak i ti prepadi su bili u sklopu zamisli da se Grand fleet izvuče iz baza na severu i tuče počesno u akvatoriju gde su bile pripremljene podmorničke zavese i tajna minska polja a Hochseeflotte čekala u zasedi.
Sa obzirom da su bojne krstaše "izmislili" Englezi u tom smislu sam rekao šta im je bila prvobitna uloga.
-Elem,da se mi vratimo temi.
Ranije smo videli rezultate testiranja ruskog topa 305 mm i projektila za njega koji su pokazali nadmoć nad engleskim i nemačkim istog kalibra(i čak izjednačenost sa engleskim zrnima 343 mm) a sada ćemo videti dva primera gađanja.
Citat:The battleships armed with these guns were known for their excellent shooting during World War I. During her engagement with the German/Turkish battlecruiser Goeben/Yavuz on 8 January 1916, Imperatritsa Maria, firing into the sun at a range of about 20,000 meters, landed her first three salvos at 500, 100 and 50 meters short of the Turkish ship. As this distance was outside of her range, Yavuz was forced to run for home, pursued by the Russian dreadnought. Yavuz's commander, Captain Richard Ackermann, later reported that "Imperatritsa Maria can run and shoot." On 4 April 1916, Imperatritsa Maria's sister-ship Ekaterina II straddled and then knocked the stem off the German/Turkish light cruiser Breslau/Midilli at about 21,000 meters.


Ovakvu preciznost na gore pomenutim daljinama nijedna od drugih zaraćenih strana nije mogla do postigne(Englezi ni da sanjaju) u to vreme a rekao bih da i u DSR-u sa primenom radara nije bio čest slučaj videti ovako nešto.Možda bi neki artiljerac,član ili gost foruma mogao da prokomentariše da li bi danas ovakvi rezultati dobili prelaznu ocenu tim više ako znamo da je gađano sa pokretne platforme u pokretni cilj,u slučaju Breslaua i relativno mali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Викторија,
ако нађеш одговарајући цитат јави се да наставимо дискусију.

victoria :: Ovakvu preciznost na gore pomenutim daljinama nijedna od drugih zaraćenih strana nije mogla do postigne(Englezi ni da sanjaju) u to vreme a rekao bih da i u DSR-u sa primenom radara nije bio čest slučaj videti ovako nešto.Možda bi neki artiljerac,član ili gost foruma mogao da prokomentariše da li bi danas ovakvi rezultati dobili prelaznu ocenu tim više ako znamo da je gađano sa pokretne platforme u pokretni cilj,u slučaju Breslaua i relativno mali.
Ево ти два примера из Другог светског рата.
Шарнхорст је постигао погодак на НА ХМС Глориус са 24,1км, и касније га потопио.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_battleship_Scharnhorst

Са сличне даљине је и Ворспајт погодио италијански ББ Ђулио Чезаре, после чега су се Италијани повукли.
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Warspite_(03)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jun 2013 13:39

Da se mi vratimo našoj temi nakon diskusije o planiranoj nameni bojnih krstaša.

Topovi predviđeni za naoružavanje ovih bojnih krstaša su bili Obuhov model 1913 kalibra 356 mm.U stvari,ovim topovima je najpre trebala biti naoružana klasa «Imperatorka Marija» ali pošto je konstrukcija topova kasnila a kapaciteti Obuhova nisu bili dovoljni odlučeno je da za nove drednote naoružanje čine «stari» topovi modela 1907.Ta neželjena promena je izgleda bila srećna jer se ovaj model 1913 kal.356mm nije iskazao.Jedan deo proizvodnje je ustupljen Vikersu,od prvobitno planiranih 82 komada(60 za krstaše,uključujući 12 rezervnih a 18 za obalsku odbranu) poručeno je 76,od toga 36 kod Vikersa koji su dobili britansku oznaku 14"/50 (35.6 cm) Mark VI
Proizvodnja je počela u novembru 1913-e a do marta 1917-e je završeno 16 sa 10 isporučenih Rusiji.Za to vreme samo jedan top je bio završen u fabrici Obuhov .
Planiranja ugradnja ovih topova u dvocevne kupole obalske odbrane,na liniji odbrane ulaza u Finski zaliv takođe je kasnila i nije završena do 1917-e.Englezi su testirali neke od neisporučenih topova i pokazalo se da imaju nedovoljnu uzdužnu čvrstoću,čak 7 od 16 testiranih cevi.
Nakon Velikog rata i Oktobarske revolucije postojali su razni planovi za upotrebu ovih topova(čak i za opremanje morskih monitora koji bi bili izgrađeni oko ovih topova)ali je na kraju korišteno samo njih šest kao železnički topovi prilikom odbrane Lenjingrada.Jedna baterija je bila i na Dalekom istoku ali nikada nije upotrebljena u borbi.


Designation Russian
14"/52 (35.6 cm) Pattern 1913
356 mm/52 (14") Pattern 193
British
14"/50 (35.6 cm) Mark VI
Ship Class Used On Izmail Class (planned), twin coast defense turrets (planned), TM-1-14 railway mounts
Date Of Design 1913
Date In Service 1931 (as railway guns)
Gun Weight 82 tons (83.325 mt)
Gun Length oa 728 in (18.491 m)
Bore Length 705.8 in (17.927 m)
Rifling Length 588.8 in (14.954 m)
Number Of Grooves (84) 0.105 in deep x 0.36 in (2.67 mm x 9.14 mm)
Lands 0.16 in (4.06 mm)
Twist Uniform RH 1 in 29.89
Chamber Volume 21,940 in3 (360 dm3)
Rate Of Fire Triple ship turrets: 3 rounds per minute at -5 / +15 degrees
Twin Coastal Defense turrets: 2 rounds per minute
Railway Guns: 1.5 rounds per minute
.

Ammunition
.
Type Bag
Projectile Types and Weights
(see Note 1) Britain
APC Mark Ia (?) - 1,586 lbs. (719.4 kg)
Soviet Union
AP mod 1911 - 1,649 lbs. (747.8 kg)
HE mod 1913 - 1,649 lbs. (747.8 kg)
HE mod 1913a - 1,649 lbs. (747.8 kg)
HE mod 1913j - 1,649 lbs. (747.8 kg)
HE mod 1928 - 1,128 lbs. (511.5 kg)
Bursting Charge British
APC Mark Ia (?) - 61.4 lbs. (27.9 kg)
Soviet Union
AP mod 1911 - 44.93 lbs. (20.38 kg)
HE mod 1913 - 167.22 lbs. (75.85 kg)
HE mod 1913a - 180.56 lbs. (81.9 kg)
HE mod 1913j - 146.17 lbs. (66.3 kg)
HE mod 1928 - 194.45 lbs. (88.2 kg)
Projectile Length British
N/A
Soviet Union
AP mod 1911 - 54.64 in (138.79 cm) 3.9 calibers
HE mod 1913 - 65.98 in (167.59 cm) 4.7 calibers
HE mod 1913a - 4.75 calibers
HE mod 1913j - 4.46 calibers
HE mod 1928 - 69.90 in (177.55 cm) 5.0 calibers
Propellant Charge Britain
313 lbs. (141.97 kg) MD45
Soviet Union
456 lbs. (203 kg) 356/52 for all 1911 and 1913 projectiles
507 lbs. (230 kg) 305/52 for HE mod 1928
Muzzle Velocity
(see Notes 2 and 3) Britain
2,470 fps (753 mps)
Soviet Union
AP mod 1911 - 2,400 fps (731.5 mps)
HE mod 1913 - 2,400 fps (731.5 mps)
HE mod 1913a - 2,400 fps (731.5 mps)
HE mod 1913j - 2,400 fps (731.5 mps)
HE mod 1928 - 3,215 fps (980.0 mps)
Working Pressure 16.9 - 19.3 tons/in2 (2,583 - 2,945 kg/cm2 )
Approximate Barrel Life 150 rounds
Ammunition stowage per gun 80 rounds
Notes:
1) There were apparently two Russian-built variations of the HE mod 1913. They appear to have both been the same weight, but one was slightly longer with a heavier bursting charge. To distinguish between these, I have arbitrarily assigned one an "a" suffix in the above table. In addition, it appears that some HE mod 1913 were manufactured in Japan and that this shell was slightly different from the other two. To distinguish this shell, I have arbitrarily given it a "j" suffix in the above table.
2) One source quotes the muzzle velocity of the HE mod 1928 as 3,117 fps (950.0 mps). This may be a "new gun" versus "average gun" difference.
3) "Morskie Pushki na Geleznoi Dorogie" states: "With Ismail's turrets, it was initially expected to obtain a muzzle velocity of 2,700 fps (823 mps) with the AP Model 1911 projectile using a propellant charge of 541.67 lbs. (245.7 kg)." When compared to the actual service muzzle velocity of 2,400 fps (731.5 mps) and 456 lbs. (203 kg) propellant charge for this projectile, this statement seems to confirm the British conclusion that this gun design was too weak.
.

Range
.
Elevation With 1,586 lbs. (719.4 kg) AP
Range @ 20 degrees 24,400 yards (22,310 m)
Elevation With 1,649 lbs. (747.5 kg) HE mod 1913
Range @ 20 degrees 24,400 yards (22,310 m)
Range @ 25 degrees 25,420 yards (23,240 m)
Range @ 29 degrees (as RR artillery) 27,620 yards (25,250 m)
Range @ 40 degrees (as RR artillery) 30,420 yards (27,820 m)
Range @ 50 degrees (as RR artillery) 33,900 yards (31,000 m)
Elevation With 1,128 lbs. (511.5 kg) HE mod 1928
Range @ 24.5 degrees 38,120 yards (34,860 m)
Range @ 50 degrees (as RR artillery) 57,800 yards (52,860 m)
.

Mount / Turret Data
.
Designation Russia
Izmail (4): 356/52 Triple Turret
356/52 Twin Coast Defense Turret
Soviet Union
TM-1-14 Railway mount
Weight 1,368 tons (1,390 mt)
Elevation Triple Turret: -5 / +25 degrees
Twin Turret: 0 / +30 degrees
TM-1-14: -7 / +50 degrees
Rate of Elevation Triple Turret: 3 degrees per second
Train Bow/Stern: -155 / +155 degrees
Amidships -140 / +140 degrees
Rate of Train Triple Turret: 3 degrees per second
Gun Recoil 59 in (150 cm)
Evo i poneka slika.
Na opitnoj platformi



Na šinama,nakon Velikog rata.


Zrno


Da još jednom ponovim! Pre nekoliko godina sam na netu pronašao snimak opaljenja ovog topa sa opitne platforme gore prikazane.Snimak je bio u trajanju od svega nekoliko sekundi ali zanimljiv pa ako ga neko pronađe ja ću mu se(možda,he he) zahvaliti jer ga sada više ne mogu pronaći.

Dopuna: 20 Jun 2013 15:22

Nakon završetka planova za bojne krstaše Borodino i početka njihove izgradnje Carevina se odlučila za još krupniji zalogaj.Naime,doneta je odluka o razvoju topa 406mm i izgradnje super drednota oko tog novog oruđa.U razmatranju je bilo nekoliko projekata a najbliži realizaciji bio onaj od Ivana Bubnova,genijalnog konstruktora svega što plovi i roni vodom.
Ovaj brod je bio predviđen za Baltičju flotu i trebalo je da bude položeno osam kobilica do sredine 1915-e.Veliki rat je sve te planove osujetio a tokom građanskog rata je čak nestao i veći deo projektne dokumentacije.Nakon rata,tokom 1922,su sprovedena određena ispitivanja oklopne zaštite koja su pokazala izvesne slabosti protivtorpedne zaštite u oblasti pramčane i krmene kupole.
Predviđene karakteristike

Data (all in metric units):
Displacement:

Standard - 34,300 tons
Normal - 35,600 tons
Full - 38,660 tons
Full length - 210.0 m
Full width - 32.6 m
Draft:
Normal - 9.15 m
Full - 9.83 m
Armament:
Twelve 16"/45
Twenty four 130mm/55
Four 100mm/37 AA
Eighteen 450mm torpedo tubes
Armour:
Belt - 280mm KC + 75mm KC
Decks - 35mm Chrome-Nickel + 75mm KC
Barbettes - 375mm/250mm
Turrets - 400mm/400mm/400mm/250mm
Conning Tower - 400mm/250mm
funnels - 75mm KC/25mm High tension steel
Anti-torpedo bulkhead - none
Engines: 4 screws, 67,500 h.p.
Speed - 25 knots
Full fuel load - 3,800 tons oil
Range - 5000nm at 15 knots
Broadside weight:
Forward - 4464 kg
Broadside - 13,392 kg
Evo kako je trebalo da izgleda gospodar Baltika.











Dopuna: 21 Jun 2013 15:03

Najozbiljnija alternativa projektu Ivana Bubnova bio je projekat brodogradilišta Putilova.Putilov je sarađivao sa nemačkim Blom und Voss brodogradilištem a iz ovog projekta se može naslutiti da je učenik nadmašio učitelja.Putilov se odlučio za više varijanti naoružanja broda,odnosno u zavisnosti od brzine razvoja topa 406mm predvideo je i mogućnost opremanja topom 356mm koji je u to vreme već bio fazi ispitivanja.To je nužno zahtevalo i ostale izmene konstrukcije.
Evo kako je umetnik zamislio brod,tu su i nacrti i karakteristike.











Dopuna: 21 Jun 2013 15:10

Evo sada projekta Ruso-baltičkog brodogradilišta iz tadašnjeg Revala,današnjeg Talina.Smatralo se da je ovo čudovište preveliko za Baltik i nije ozbiljno uzeto u razmatranje ali je pokazatelj konstruktorske zrelosti ruskih inženjera.Nije mnogo država moglo ni da pomisli da krene u izgradnju ovakvog mastodonta,nije to uradila ni carska Rusija ali je tehnički u potpunosti bila spremna za to.
Umetnička impresija


Crtež i neki detalji konstrukcije.




Karakteristike
Displacement - 45,000 tons
Full length - 265.0 m
Full width - 34.4 m
Draft - 9.15 m
Armaments:
Sixteen 16"/45
Twenty four 150mm/52
Torpedo tubes:
Four 450mm
Armour: See drawings
Engines: 11 universal boilers, 16 oil boilers, 119,452 h.p.
Speed - up to 30 knots

Dopuna: 21 Jun 2013 15:21

Posle Jitlanda,ruski inženjeri su sumirali utiske i iskustva u onoj meri u kojoj su imali informacije o događanjima za vreme te najveće bitke drednota.Tako smo došli do projekata Ivana Kostenka,koji su rađeni 1916-1917-e godine i koji pokazuju kako je on zamišljao gospodara Crnog mora pod zastavom Svetog Andreje.Projekat je bio potpuno nerealan za realizaciju u vreme u kojem je nastao ali pokazuje inženjersko znanje Kostenka i pravac razmišljanja vrhova carskog Admiralštaba.Postojalo je više verzija projekta.
Umetnička impresija


Nacrti










Karakteristike
Displacement (Version 1) - 42,360 tons
Displacement (Version 2) - 44,000 tons
Displacement (Version 3) - 43,600 tons
Displacement (Version 4) - 45,000 tons
Version 1:
Full length - 252 m
Full width - 30 m
Draft - 10.1 m
Version 2:
Full length - 240 m
Full width - 30 m
Draft - 10.1 m
Version 1:
Full length - 240 m
Full width - 30 m
Draft - 10.1 m
Version 1:
Full length - 230 m
Full width - 30 m
Draft - 10.1 m
Version 1
Armaments:
Eight 16"/45
Twenty 6"/50
Version 2
Armaments:
Nine 16"/45
Twenty 6"/50
Version 3
Armaments:
Ten 16"/45
Twenty 6"/50
Version 4
Armaments:
Twelve 16"/45
Twenty 6"/50
Version 1
Armour:
Belt - 250mm + 100mm
Version 2
Armour:
Belt - 275mm + 100mm
Version 3
Armour:
Belt - 300mm + 100mm
Version 4
Armour:
Belt - 325mm + 100mm
Version 1
Engines:
144,000 h.p.
Speed - 31.5 knots
Version 2
Engines:
120,000 h.p.
Speed - 30 knots
Version 3
Engines:
96,000 h.p.
Speed - 28 knots
Version 4
Engines:
72,000 h.p.
Speed - 25 knots

Dopuna: 24 Jun 2013 12:53

Carska Rusija je imala relativno jake krstarice sa oklopnom palubom ali su one već bile prevaziđene u pogledu brzine a i njihovo održavanje i korištenje je bilo otežano imajući u vidu da su građene i naoružavane na sve četiri strane sveta.To je dovelo do potrebe za unifikacijom i izgradnjom jedne klase turbinskih krstarica koje će moći da se mere u pogledu brzine i naoružanja sa tada najmodernijim u svetu,engleskim krstaricama ,a koje bi bile nadmoćne u naoružanju u odnosu na nemačke.
Tako je napravljen projekat krstarica klase Svetlana.Trebale su biti izgrađene četiri krstarice ove klase za Baltičku flotu:Svetlana,Admiral Greg,Admiral Butakov i Admiral Spridov.
Pomalo iznenađujuće,bile su naoružane topovima od 130 mm iako su prethodna iskustva sa topom Kane 152mm bila dobra.Planirano je postavljanje čak 15 topova od 130 mm što bi bi uz brzinu paljbe 5-8 zrna u minuti i krajnji domet topa preko 20.000 m činilo zastrašujući pljusak čelika na palube protivničkih brodova.Topovi su trebali biti smešteni pojedinačno pa čak i u kazemate,6 komada,što je bilo u skladu sa vremenom u kome su nastale ali pomalo "de mode".Krstarice su bile relativno dobro zaštićene od zrna topova kakvima su u to vreme bili naoružavani razarači,naročito nemački.
karakteristike
Displacement normal, t 6800
Displacement full, t 7400
Length, m 154.8 wl 158.4 oa
Breadth, m 15.4
Draught, m 5.60 - 5.70
No of shafts 4
Machinery Svetlana, Admiral Greyg: Brown-Curtis steam turbines, 13 Yarrow-Vulcan boilers Admiral Butakov, Admiral Spiridov: Parsons steam turbines, 13 Yarrow-Vulcan boilers
Power, h. p. 50000
Max speed, kts 29.5
Fuel, t coal 498 + oil 669
Endurance, nm(kts) 200(12)
Armour, mm belt: 75 - 25, bulkhead: 50, upper belt: 25, decks: 20 + 20, funnel uptakes: 20, CT: 75 sides, 50 roof, shields: 25, ammunition tubes: 25
Armament 15 x 1 - 130/55 (ru), 4 x 1 - 63/38 Obukhov, 2 - 450 TT (beam, 6), 100 mines
Complement 630
Evo kako je trebala izgledati Svetlana.

Neke od ovih krstarica na navozu


Porinuće





Dopuna: 24 Jun 2013 13:06

Za Crnomorsku flotu je započeta izgradnja četiri krstarice nešto većih dimenzija i drugačijeg pogona identičnog naoružanja i zaštite.To su bile : Admiral Nahimov, Admiral Lazarev, Admiral Istomin i Admiral Kornilov.
Evo malo podataka o topu koji proizvođen u fabrici Obuhov a po licenci i u Vikersu u Engleskoj a korišten je skoro svim modernim brodovima Carevine kao i u obalskoj odbrani.

karakteristike:
Date Of Design 1912
Date In Service 1914
Gun Weight 5.136 - 5.290 mt
Gun Length oa 281.5 in (7.150 m)
Bore Length 276.3 in (7.019 m)
Rifling Length 230.8 in (5.862 m)
Grooves (30) 0.0395 in deep x 0.36 in (1.00 x 9.14 mm)
Lands 0.1756 in (4.46 mm)
Twist Uniform RH 1 in 29.89
Chamber Volume 1,070 in3 (17.53 dm3)
Rate Of Fire 5 - 8 rounds per minute
.

Ammunition
.
Type Bag
Projectile Types and Weights Semi-AP mod 1928 - 73.86 lbs. (33.5 kg)
HE mod 1911 - 81.26 lbs. (36.86 kg)
HE mod 1911 (without a cap) - 81.26 lbs. (36.86 kg)
HE-FRAG mod 1928 (OF-054) - 73.6 lbs. (33.4 kg)
HE-FRAG mod 1928 (OF-028) - 75.33 lbs. (34.17 kg)
AA (DG-028) - 73.6 lbs. (33.4 kg)
Shrapnel (USA) - 64.4 lbs. (29.2 kg)
Shrapnel (made before 1916) - N/A
Diving - 73.08 lbs. (33.15 kg)
Star Shell (made before 1916) - N/A
Star Shell (S-072) - 75.62 lbs. (34.3 kg)
Bursting Charge Semi-AP mod 1928 - 3.68 lbs. (1.67 kg)
HE mod 1911 - 10.38 lbs. (4.71 kg)
HE mod 1911 (without a cap) - 8.6 lbs. (3.9 kg)
HE-FRAG mod 1928 (OF-054) - 8.05 lbs. (3.65 kg)
HE-FRAG mod 1928 (OF-028) - 5.95 lbs. (2.7 kg)
AA (DG-028) - 5.82 lbs. (2.64 kg)
Shrapnel (USA) - 0.82 lbs. (0.37 kg)
Diving - 14.51 lbs. (6.58 kg)
Star Shell (S-072) - 0.07 lbs. (0.03 kg)
Projectile Length Semi-AP mod 1928 - 5.0 calibers
HE mod 1911 - 5.0 calibers
HE mod 1911 (without a cap) - 4.74 calibers
HE-FRAG mod 1928 (OF-054) - 5.2 calibers
HE-FRAG mod 1928 (OF-028) - 5.0 calibers
AA (DG-028) - 5.0 calibers
Shrapnel (USA) - 3.9 calibers
Shrapnel (made before 1916) - 3.4 calibers
Diving - 5.0 calibers
Star Shell (made before 1916) - 3.6 calibers
Star Shell (S-072) - 4.9 calibers
Propellant Charge Most - 24.51 lbs. (11 kg)
Diving - 1.76 lbs. (0.8 kg)
Star Shell - 16.54 (7.5 kg)
Muzzle Velocity Semi-AP mod 1911 - 2,700 fps (823 mps)
Semi-AP mod 1928 - 2,825 fps (861 mps)
HE mod 1911 - 2,700 fps (823 mps)
HE-FRAG mod 1928 (OF-054) - 2,825 fps (861 mps)
HE-FRAG mod 1928 (OF-028) - 2,825 fps (861 mps)
AA (DG-028) - 2,825 fps (861 mps)
Shrapnel (USA) - 2,920 fps (890 mps)
Diving - 780 fps (237.7 mps)
Star Shell (S-072) - 2,215 fps (675 mps)
Working Pressure 19 tons/in2 (3,000 kg/cm2)
Approximate Barrel Life 300 rounds
Ammunition stowage per gun Single casemate mounts - 245 rounds
Imp. Maria - 200 rounds
Diana and Svetlana -150 rounds
Muraviev Amurski - 175 rounds
Udarny - 100 round normal (152 rounds overload)
Note: The propellant was in a single bag.
.

Range
.
Elevation With 81.26 lbs. (36.86 kg) HE & AP mod 1911 Shells
Range @ 20 degrees 16,800 yards (15,364 m)
Range @ 30 degrees 20,000 yards (18,290 m)
Range @ 40 degrees 21,800 yards (19,936 m)
Range @ 45 degrees 22,245 yards (20,314 m)
Elevation With 73.86 lbs. (33.5 kg) 1928 mod 1928 Shells
Range @ 20 degrees 20,400 yards (18,655 m)
Range @ 30 degrees 24,400 yards (22,315 m)
Elevation With 64.4 lbs. (29.2 kg) Shrapnel Shell
Range @ 30 degrees 18,400 yards (16,830 m)
Range @ 35.5 degrees 19,480 yards (17,815 m)
Elevation With 73.08 lbs. (33.15 kg) Diving Shell
Range @ 30 degrees 3,400 yards (3,110 m)
Elevation With 75.6 lbs. (34.3 kg) Star Shell
Range @ 22 degrees 11,600 yards (10,610 m)
Note: Elevations above 30 degrees would only be applicable to coastal artillery mounts
Slika


Nijedna od ovih krstarica nije završena i nije uzela učešće u Velikom ratu a meni ostaje žal za time kao i zbog staromodnog rasporeda topova.Smatram da je smeštajem topova u npr. 5 trocevnih kupola,po dve na krmi i pramcu i jedna u sredini nadgrađa mogao biti dobijen brod bez premca u svojoj klasi u vreme Velikog rata i sasvim upotrebljiv u vreme Otadžbinskog rata.
Ove krstarice nisu bile prioritet možda i zbog toga što je mornarica Carevine u to vreme raspolagala sa izvanrednim razaračima klase Novik koji su bili najbrži ratni brodovi toga doba a tako dobro naoružani da su mogli zametnuti boj čak i sa nemačkim lakim krstaricama a u svakom slučaju im umaći.To su dokazali u brojnim prepadima na nemačke konvoje koji su prevozili železnu rudu iz Švedske.
Neki od ovih brodova su dovršeni nakon rata uz izmenjeno naoružanje a neki čak kao tankeri.Dobro su poslužili Crvenoj floti u Otadžbinskom ratu,naročito u borbama u akvatoriju poluostrva Krim.