Naoružanje Srpske vojske u Prvom balkanskom ratu

3

Naoružanje Srpske vojske u Prvom balkanskom ratu

offline
  • HP 35  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1001
  • Gde živiš: Munze Konza

Tako je Vathra . Srapnelsko zrno moglo se tempirati na kartecnu vatru - da se rasprsne na ustima cevi , kako bi se uzvratilo na blisku opasnost od neprijateljske pesadije ili cesto konjice .
Srapnel se koristio protiv pesadije i konjice na otvorenom . Ukoliko se tuce pesadija u rovovima ili vrsi kontrabatiranje protivnicke artiljerije koristila su se srapnelska punjenja dok se ne pronadje cilj (korekcijom vatre obicno je vrsio art osmatrac sa polozaja koji to omogucava) . Naime , eksplozije srapnelskih zrna lakse su se uocavale jer su bile iznad terena i odlikovale se posle trenutnog crvenog plamena oblacicem belog dima . Kad osmatrac ustanovi da po svim parametrima baterija ili divizion poklapaju cilj sledi naredba - razornom granatom pali ! Tad se tuklo klasicnim (tad su ih zvali razorne) granatama obicno plotunom po 5 ili po 10 brzom vatrom (naravno ako su u pitanju brzometni topovi) . Kakav je to efekat ako se zna da su poljski topovi snajder krezo 75 mm mogli da ispaljuju i do 30 granata u min a baterija ima 6 orudja a divizion 18 moze se samo zamisliti .
Stevan Jakovljevic je dao u cuvenoj Srpskoj Trilogiji dosta dobrih opisa borbi sa gledista artiljerijskog oficira u I sv ratu .
Artiljerija srpske vojske u balkanskim i I sv ratu bila je vrlo mocan segment rekao bih malj . Jedinu primedbu bih stavio a to je ltcolonel lepo napomenu da do Solunskog fronta srpski artiljerac nije imao pesadijskog oruzja a desavalo se pogotovo u vrlo zestokim sudarima sa Bugarima krajem 1915. da se artiljerci nadju oci u oci sa pesadijom ili konjicom pa je bilo vise slucajeva da i pored kartecne vatre i junastva izgine cela posluga na topovima a orudja budu zaplenjena . Posedovanje pesadijskog oruzja sigurno bi im povecalo sanse .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19092

Neka od orudja (pesadijski topovi recimo) su imala oba tipa, ali je u 95% slucajeva u pitanju srapnel.



offline
  • clan 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2012
  • Poruke: 22

Pozdrav svima, jedno pitanje za ltcolonela: koliko je tacno bilo dugackih topova 120 mm Schneider Cannet m97, posto se u prvom postu, koliko sam ja shvatio, pominje i 16 i 17 komada.


Citat:Од тешке артиљерије I позив је имао колико је било предвиђено формацијом тј 6 челичних мерзера 15 см М. 97, 22 челичних хаубица 12 см М. 97 и 16 челичних острагана 12 см М. 97.

Citat:Српска војска је у I Балканском рату располага са следећом артиљеријом: 188 брзометних пољских топова Шнајдер 75 мм М 1907 (47 батерија), 60 брзометних пољских топова Шнајдер 75 мм М 1907А (15 батерија), 36 брдских брзометних топова Шнајдер 70 мм М 1907 (9 батерија), 32 брзометне хаубице Шнајдер 120 мм М 1910 (8 батерија), 8 брзометних хаубица Шнајдер 150 мм М 1910 (2 батерије), 180 спорометних пољских топова Де Банж 80 мм М 85 (30 батерија) , 30 спорометних брдских топова Де Банж 80 мм М 85 (5 батерија), 22 спорометне хаубице Шнајдер 12 цм М 97, 6 спорометних пољских мерзера Шнајдер 15 цм М 97, 17 спорометних градских дугачких топова Шнајдер 12 цм М 97
Hvala unapred!

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 7235

Ево мали слика

75 мм. пољски топ М. 1907 Шнаjдер





70 мм. спорометни пољски топ М. 1885 Де Банж Шнаjдер




80 мм. брдски топ М. 1907 Шнаjдер





12 цм. спорометна хаубица М.1897 Шнајдер



12 цм. спорометни градски дугачки топ М.1897 Шнајдер




Извор: www.bulgarianartillery.it

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 20 Dec 2012 22:27

Poštovani člane nije bilo ni 16 ni 17 nego 15. Kupljeno je 16 jedan je stradao na probnim gađanjima tako da ih je ostalo 15. Podatak o 17 stoji u zvaničnom spisku naoružanja srpske vojske pred Balkanske ratove koji je pripremilo tadašnje ministartstvo vojno za zvaničnu istoriju rata. I premda je reč o zvaničnom dokumentu podatak nije tačan a ja nisam obratio pažnju a nisam ni očekivao da u ovakvom dokumentu može da postoji greška. U svim postojećim istorijama Balkanskih ratova (bar koliko ja znam) stoji podatak o 17 ovih topova jer su autori po automatizmu preuzimali podatke iz ovog dokumenta. Samo to nije opravdanje za mene.

Dopuna: 20 Dec 2012 22:33

Inače po našoj zvaničnoj narudžini, koju sam u međuvremenu, dobio iz arhiva u Krezou naši su prvobitno naručili 18 ovih topova, 24 haubice 12 cm i 6 merzera 15 cm. Dakle 3 baterije topova 12 cm, 4 baterije haubica 12 cm i bateriju merzera 15 cm - svaka baterija po 6 oruđa. Ukupno 48 oruđa, kasnije je ovo smanjeno na 44 oruđa koliko je i isporučeno.

offline
  • clan 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2012
  • Poruke: 22

Hvala puno. Posto vidim da stge prilicno informisani o tematici interesuje me da li mozda znate da li u knjizi ''Veliki rat Srbije... '' , koju nazalost do sad nisam bio u prilici da konsultujem , postoje zvanicni podaci o broju i tipovima artiljerijskih orudja srpske vojske na pocetku rata? Nasao sam podatak o tome u clanku '' A Peasant Mob: The Serbian Army on the Eve of the Great War '' James M. B. Lyon, uportebljen i na sajtu bulgarianartillery, da je na osnovu
Citat:The Serbian Army High Command's strength chart for August 1914 is the source for the numbers of cannon. Fond 3, Kutija 237, RegBr. 2, Fasc. 4, AVII.
u avgustu 1914. srpska vojska imala 272 Shneiderova poljska topa. Po podacima iz vaseg prvog posta bilo ih je 248, dakle 24 manje. Da li to znaci da je od izbijanja Prvog Balkanskog do izbijanja prvog svetskog rata nabavljeno jos 24 orudja ili mi nesto tu promice? Sa brojem od 272 orudja se slaze i nasa '' Vojna enciklopedija '' u clanku artiljerija ( kada se od broja navedenog u tabeli odbiju De Banzovi i brdski topovi ). Da li je moguce da su to topovi iz one isporuke koju su Turci zaplenili 1912. koji su na kraju nekako dospeli u nase ruke? Takodje u navedenom clanku '' A peasent mob... '' navodi se da je Srbija avgusta 1914. imala 29 Schneider-Creusot 75-mm M907 brdskih topova ( valjda 70 mm ? ) i 9 sistema Danglis ( valjda misli Scneider-Danglis?) a u vasem postu se navodi 36 Shcneidera 70mm na pocetku Balkanskog rata. Da li su ti danglisi u medjuvremenu nabavljeni ili su samo deo od pomenutih 36?

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 20 Dec 2012 23:42

Ne sećam se da li u Knjizi Veliki rat Srbije knj. 1 ima takva tabela. U načelu u dokumentima objavljenim u ediciji Veliki rat Srbije delovi koji se odnose na brojno stanje a koji idu na kraju dokumenata nisu objavljivani. Spiskovi kao pomenuti iz avgusta postoje (ne znam sad napament da li je baš pod navedenom signaturom - mrzi me da tražim fasciklu) al su takvi dokumenti mač sa dve oštrice. Bolje je gledati operativne dnevnike armije i njihove praktično svakodnevne preglede brojnog stanja a evo zašto. Recimo upravo avgusta 1914. godine Kombinovana divizija je krenula na marš i ušla u borbu sa dva diviziona zaplenjenih turskih Krupovih poljskih topova. Al su ti topovi tokom borbi na Ceru zamenjeni austro ugarskim poljskim topovima 8 cm M 5/8. Razlog je nedostatak municije za turske topove. Tako da kombinovana divizija 1. septembra ima dva diviziona bivših austrougarskih topova. Krupovi topovi (turski) su u proleće i leto 1915. godine prepravljani u PA topove. U Prahovu su zaplenjeni bugarski Šnajderovi topovi korišćeni kao PA topovi itd itd a sve to nemaš u tim skupnim pregledima.

Dopuna: 20 Dec 2012 23:45

Srpska vojska je zaplenila vrlo veliki broj turskih topova (najmanje 144 poljska topa) i znatno manji ali ipak značajan broj bugarskih topova (naravno i haubica i merzera u oba slučaja). Značajan deo je i krišćen 1914. i 1915. godine a oni se obično ne daju u tim sumarnim spiskovima.

offline
  • clan 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2012
  • Poruke: 22

Zahvaljujem na odgovorima. Imam jos jedno pitanje koje se tice kadrovskih pukova u srpskoj vojsci nakon mobilizacije 1914, koliko ih je bilo ukupno i koja im je bila formacija, 3 ili 4 bataljona? Primetio sam u literaturi da su nakon mobilizacije u operativnu armiju 1914. ulkjuceni i kadrovski pukovi sa novim regrutima, npr 4. i 5. kadrovski puk su bili ukljuceni u Limski odred, 12. u Uzicku brigadu, 10. je ucestvovao u odbrani Beograda u vreme prve A-U ofanzive, a ostali su, koliko shvatam, garnizonirali po Novim Oblastima, npr 10. puk je pre dolaska u Beograd bio u Pristini.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 21 Dec 2012 0:18

Bilo je 15 kadrovskih pukova od 1. do 15. Njihov formacijski sastav nije odgovarao formacijskom sastavu mirnodopskih kadrovskih pukova i varirao je od puka do puka - zavisno od veličine regrutnog kontigenta. U načelu bili su znatno slabiji od pešadijskih pukova I i II poziva. Naoružanje je bilo iz plena turske i bugarske puške i mitraljezi. Polse Kolubare tursko oružje je povučeno i zamenjeno zaplenjenim austrougarskim pogotovo što je i bugarsko bilo slično puške Manliherke. Mitraljezi su doduše bili drugi (Maksimi) ali su koristili austro ugarsku municiju.

Dopuna: 21 Dec 2012 0:33

Nisam video ono što si dodao. U Solunu su kao što sam naveo Turci zaplenili 52 topa Šnajder u prevozu. Naši su u Solunu zatekli (verovatno) 24 topa. E sad da li je u prevozu bilo 13 baterija pa naši povratili 6 ili je u transportu bilo 19 baterija pa naši povratili 6 a Turcima ostalo 13 baterija to je sad pitanje. Ja sam pre par nedelja dobio građu iz Krezoa al ona samo stvara još veći haos po Francuzima oni su nama pored prvih 47 baterija M7 isporučili i preostalih 45 baterija M7A al čak da uzmemo da je u spomenutij turi u Solunu bilo zaista 19 baterija to je sa prvih 17 ukupno 36 baterije a gde se dedoše nedostjućih 9 stvarno ne znam.
Što se tiče brdskih topova podaci u navedenoj knjizi nisu tačni. Topovi Danglis su dobijeni tek po izbijanju Prvog svetskog rata. Reče je obrdskim topovima pravljenim za grčku vojsku. Grci su pristali da se jedna tranša (čini mi se 3 baterije - pisao sam o tome al pre 15 godina zaboravio sam) prosledi nama.

offline
  • clan 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2012
  • Poruke: 22

Citat:Što se tiče brdskih topova podaci u navedenoj knjizi nisu tačni. Topovi Danglis su dobijeni tek po izbijanju Prvog svetskog rata. Reče je obrdskim topovima pravljenim za grčku vojsku. Grci su pristali da se jedna tranša (čini mi se 3 baterije - pisao sam o tome al pre 15 godina zaboravio sam) prosledi nama.
Dakle ni podatak o 29 komada M907 nije takodje tacan? Ova cifra me buni posto bi ispalo da je u ratovima 1912-13. izgubljeno 7 ovih topova.
Citat:Bilo je 15 kadrovskih pukova od 1. do 15. Njihov formacijski sastav nije odgovarao formacijskom sastavu mirnodopskih kadrovskih pukova i varirao je od puka do puka - zavisno od veličine regrutnog kontigenta.
Hvala, tako sam i mislio, dakle isao je po jedan puk po pukovskom okrugu. A da li je 1914. bilo i novoformiranih kadrovskih pukova u novim oblastima od tamosnjih regruta? I konacno jos jedno pitanje, nadam se da ne dosadjujem previse, koliko je bilo prekobrojnih pukova III poziva mobilisanih 1914. godine? Koliko sam uspeo da prikupim podataka bilo ih je najmanje 2. Jedan ( 2. prekobrojni III poziva ) je bio u sastavu Limskog odreda u septembru 1914.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1082 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 3 sakrivenih i 1048 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Arahne, Asparagus, dankisha, draganca, draganl, Duh sa sekirom, Georgius, gorval, goxin, HrcAk47, hyla, ivan1973, Ivica1102, kokan0905, krangovotelo, Leonov, ljuba, Lucije Kvint, maCvele, milimoj, miodrag, mkukoleca, opt1, sevenino, skvara, Stoilkovic, Toper, Trpe Grozni, vasa.93, Vlada78, vukdra