Spartanci,njihova ratnicka filozofija i Grcko-Persijski rat

3

Spartanci,njihova ratnicka filozofija i Grcko-Persijski rat

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2015
  • Poruke: 274

Uzelac2106 ::Meni je bilo fascinantno da su Spartanci tokom rata sa Persijancima poslali samo manji broj vojnika jer je u toku bio verski praznik i nisu mogli da pošalju više. Ako se dobro sećam. Čitao sam svojevremeno roman Ognjena kapija gde mi se svideo opis Spartanaca.

Taj roman je najverniji opis termopilske bitke,kako i sami Grci kazu.Inace kod termpolia nije bilo sam njih 300 najelitnijih,nego jos 6000 grka iz ostalih gradova tj polisa.Na zalost da nije bilo jednog izdajnika medju njima da persijancima oda tajni put kako bi im zasli iza ledja,sve bi bilo drugacije u toj borbi



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1400

Koliko sam ja razumeo, Grci su drzali prolaz dok nisu primetili da im Persijanci dolaze otpozadi, tada su se saveznici povukli dok su na bojistu ostali Spartanci i Tespijci. Jedan juris i bili su porazeni.



offline
  • Pridružio: 20 Jan 2015
  • Poruke: 274

Napisano: 21 Jul 2015 0:31

SVEVID ::Leonardo ::Hah, nisu pali u dekadenciju. Prema glasu koji ih prati, svako bi cenio njihovu ratničku veštinu. S druge strane, (mi) hrišćani bi (smo) ih smatrali izrodima iz pakla zbog njihobog načina života. smešakDobro receno.
Netreba podleci romantizaciji ljudi iz proslosti a narucito vojnika i ratnika.
Te ljude je krasila neverovatna Surovost po danasnjim standardima,ta surovost ljude krasi i danas sto se da videti po raznim ratistima a ima je i kod nas da je izvozimo.

Razlika kod Spartanaca i ostalih tada a kamoli danas sto je ta Surovost bila drustveno pozeljna,bila podrzavana i podsticana.Ti ljudi su gledali da stvore savrsenu masinu za ubijanje i za to su angazovali sve svoje snage i ceo sistem.

Tokom obuke a ona je pocinjala u 7 godini kao nikad ranije i posle u ljudskoj istoriji,smrtnost pitomaca nije bila mala i mlogi su platili glavom obuku.
Normalno prvo je trebalo preziveti pregled deteta po rodjenju.Nesumljam da je bio surov i nemilosrdan a niko nemoze da proceni kolike su bili picajzle pri pregledu deteta ili koji su im bili kriterijumi.
Mozda su bili mnogo rigorozniji nego sto iko predpostavlja.

Zamislite kakvog su psiholoskog sklopa bili roditelji koji bez pogovora ili emocija prihvate likvidaciju svog novorodjenceta,ili njegovu smrt prilikom obuke kao i na samu smrt u ratu-ili na cinjenicu da je tokom obuke pobio neke nevine ljude.Sutra ga mama i tata Spartanci zagrle i cestitaju na tome.

Surovos Spartanskih zena je davala snagu celoj Sparti.
Muskarci su prirodno surovi ali zene to nisu.Tu se Sparta izdvajala od svih sistema u istoriji tada pa do danas.
Zato je emocionalna surovost Spartanki sustina njihovog sistema.


Upravo tako,kod njih se jedino nista sem ratnicke vestine i obuke nije razvijalo,dok se u ostatku Grcke razvijalo sve od umetnosti,nauke i ostaloga.Detalj koji mi je mozda najfascinantniji kod njih je ta filozofija,sto su se bavili iskljucivo jednom stvari i samo tome posvecivali a to je vojna obuka i trening.Ostalo ih nije zanimalo,jer su samo tome posvetili i izrasli u najvece ratnike u istoriji.Takodje nisu voleli da mnogo pricaju,nego su sve objasnjavali kratko i jasno i par rec.Najpoznatiju svi znate,mada i ona nije najpreciznije prevedena zbog razlike u jeziku tada i danas,ali je bitna sustina odgovora kada persijanci traze da poloze oruzije,a oni odgovaraju dodjite i uzmite(molon lave).Takodje stav ili sa stitom ili na stitu govori dovoljno.Nakon bitke kod termopila,jedan od njih je uspeo da prezivi da javi za poraz,nakon cega ga je njegova zena odmah ubila jer je osramotio sve redom i nije poginuo na bojistu.Takodje Sparta je bila jedini polis u tom vreme gde su zene imale najveca prava i najvise bile cenjene

Sto se tice stitova,moguce je da nisu bili skroz metalni,nego oblozeni bronzom,i da je to takodje bio bitan detalj u borbi sa persijancima jer su oni koristili ojacane drvene,koji su ovi veoma lako probijali.Za tezinu stita cu detaljno pogledati,ali znam da su sa istime i ostalom standardom opremom bili u stanju da pretrce u punom sprintu na kojima bi im i danasnji atleticari pozavideli.To im je bilo veoma bitno,jer su se oni iskljucivo borili licem u lice,dok su ostali imali u svojim redovima i strelce,za koje su oni smatrali da su najbedniji oblik ratnika i iste nisu ni smatrali za borce.Jos jedna stvar koja je svima koji bi im se suprotsavili bila ta da su se hranili tako sto su kuvali krv zivotinja,sa veoma malo mesa ili biljaka,sto je na njihove neprijatelje ostavljalo strasan utisak da piju i da se hrane krvlju,a skoro sam citao istrazivanje da je taj nacin ishrane bio najbolji,nije tezak,a daje mnogo energije i jos deluje strasno prema protivnicima.Takodje ono sto je jedna od najbitnijih stavki bila je to da niko nije bio vazniji od drzave i da su delovali svi kao jedna celina.U falangi stit nije stitio ratnika koji ga nosi,nego onog do njega i tako redom.A koliko ide ta njihova posvecenost i da se bore do kraja,dovoljno govori izjava(po spisima najhrabrijih od njih) Dienekesa,kada im javljaju da persijanci imaju toliko strelaca da kada ispale strele,prekriju skroz sunce.Na sta on odgovara,odlicno,boricemo se u hladu

Drago mi je da ima ovoliko ljudi kojia je ova tematika zanimljiva,iskreno sam se prijatno iznenadio i ice mi veoma drago da podelim moja saznaja o istima,kako i da naucim nesto novo.

Ovde sam brzinski pokusao da odgovorim na vecinu postova,a ima ih od stitova,filozofije i svega,tako da cu u sledeci put se truditi da se fokusiram na jednu stavku,a ne ovako sareno

Jos jednom unapred VELIKO HVALA svima na postovima i novim informacijama

Dopuna: 21 Jul 2015 0:38

mikrimaus ::Koliko sam ja razumeo, Grci su drzali prolaz dok nisu primetili da im Persijanci dolaze otpozadi, tada su se saveznici povukli dok su na bojistu ostali Spartanci i Tespijci. Jedan juris i bili su porazeni.

Tako je,izdao ih je jedan od ostalih 6000 grka koji su bili u bitci sa njima i drzali pozadinu da im persijanci ne bi dosli iza ledja jer je postoja put.Taj koji ih je izdao,zove se Ephitales,koji je tajno otisao do persijanaca i rekao im za prolaz iza.Samom tom izdajom zasluzio je i dobio najgore mugucu kaznu,a to je dana da na grckom Ephitales znaci izdajnik

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1400

Filip II Makedonski je svojevremeno poslao poruku Spartancima:

"Ako podjem na Lakoniju, bicete unisteni, vasi zene i deca ce postati robovi, i nikad se necete uzdici ponovo"

Makedonski kralj je dobio pismo u kojem je kao odgovor stajalo samo: "Ako" (αἴκα).

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2015
  • Poruke: 274

Napisano: 21 Jul 2015 0:52

mikrimaus ::Filip II Makedonski je svojevremeno poslao poruku Spartancima:

"Ako podjem na Lakoniju, bicete unisteni, vasi zene i deca ce postati robovi, i nikad se necete uzdici ponovo"

Makedonski kralj je dobio pismo u kojem je kao odgovor stajalo samo: "Ako" (αἴκα).


To je bila takodje jedna od njihovih glavnih odlika,nisu pricali mnogo,u par reci sve kazu.Takodje su tvrdili da se za filozofiju i price brinu atinjanji i ostali koji su voeli da mnogo pricaju(filozofiraju) dok su ni samo trenirali i vezbali

Dopuna: 21 Jul 2015 1:08

MiG-29M2 ::Mi kada smo ucili Anticku Grcku i Spartance na fakultetu, nama je profesor rekao ako hocete lagano da naucite Spartance znajte oni su sve radili kontra od ostatka Grcke, i u vecini situacija Spartanci su totalna suprotnost, pogotovo u odnosu na Atinjane Mr. Green

Atina je uvek imala poseban status,i vecina ostalih polisa nije gajila neke simpatije prema Atini,sto je i dan dans izrazeno kod Grka,koji nisu atinjanji.Cesto prisustvujem kada se jedan od prijatelja,koji je iz Tesalije posvadja sa zenom koja je atinjanka oko gluposti tipa,da se neka brza hrana samo u atini zove kalamaki,dok je svuda naziv kako treba.I naravno krece podjebavanje,moraju Atinjanji da budu posebni pa makar i za gluposti kao sto je navedeni primer

Zasto su zene imale najveci status najbolje je objasnila kraljica Gorgo,citiram'Zato sto mi jedine dajemo zivot muskarica''

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Blagoglagoljivost nikada nije bila odlika dobrih vojnika.
Rusi čak imaju poslovicu "Ne zveči - znači nije šupalj".
Uostalom ako voli da priča, nek ide u sveštenike, ili (kukala mu majka!) u političare.

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2015
  • Poruke: 274

Dve knjige koje obavezno preporucujem i koje se sa uzivanjem citaju

Najverniji opis bitke kod termopila,kako i sami grci kazu je knjiga Gates of Fire(ognjena kapija) koju je pisao Stiven Presfild,jedino za istu nisam siguran da postoji prevod na srpski,evo i linka da pogledate

https://en.wikipedia.org/wiki/Gates_of_Fire

Takodje od istog pisca,nista manje odlicna knjiga pod imenom Plime rata,roman koji govori o Alkibijadu i Peloponeskom ratu ukratko.I postoji izdanje na nasem jeziku.Evo linka pa pogledajte

http://www.knjizara.com/Plime-rata-Stiven-Presfild-100708

offline
  • bibliotekar u penziji
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 3512
  • Gde živiš: ZR

Објавила Лагуна, одавно, као и "Александар- врлине рата", "Поход на Авганистан" и "Последња Амазонка". Уживао, што и вама желим.

http://www.laguna.rs/a73_autor_stiven_presfild_laguna.html

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1400

Јел бољи од Манфредија?

offline
  • bibliotekar u penziji
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 3512
  • Gde živiš: ZR

Чика Валериа Масима још нисам читао, па не могу да их поредим.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 726 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 4 sakrivenih i 692 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., anta, bojcistv, Boris BM, esx66, FileFinder, Frunze, HrcAk47, janbo, Joja, laurusri, Lazarus, Metanoja, Miloskec, mrav pesadinac, nikoladim, nuke92, operniki, Oscar, ozzy, Panter, pavlo, Petarvu, Rakenica, sasakrajina, shaja1, Shinobi, Vlad000, W123, zeo