|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jun 2015 11:40
|
offline
- maxx1979
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 09 Jun 2015
- Poruke: 10
|
boksi ::Evo 2 oklopa koja sam slikao u Vojnom Muzeju prvi iz vremena despota Stefana a drugi zapadnoevropski iz 16 veka
da li neko zna nesto vise o ovom prvom oklopu iz doba despota Stefana?
je li pravi,tj autentican iz 15 veka ili je kasnija rekonstrukcija?......da li neko vidi ili zna sta pise tacno ispod oklopa?
i najvaznije,da li se taj oklop ili takav slican koristio u 15 veku Srbiji,tj da li su bas takve pune plocaste oklope koristili srpski oklopnici?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jun 2015 03:13
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Replika. Neki detalji su mi pomalo čudni. Kao što je npr. brada na kacigi i zaštita ramena.
Oklop od pune oplate se pojavio na našim prostorima. Nisam siguran u kojoj meri.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jul 2015 03:12
|
offline
- Vazduhoplovac
- Elitni građanin
- Pridružio: 30 Apr 2008
- Poruke: 1646
|
U pitanju je vrlo loša replika oklopa, nastala verovatno u 19. ili prvoj polovini 20. veka kao ukras za kuću neke gospode. Ono šta ovaj "oklop" pokušava da imitira jeste oblik oklopa iz 16. veka, evo vam primer oklopa Henrija VIII iz oružarnice u Griniču
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Henry_VIII's_expensive_armour.jpg
Meni lično nikako nije jasno zbog čega je taj oklop i dalje izložen u stalnoj postavci Vojnog Muzeja, da li zbog nestručnosti zaposlenih, ili jednostavno zbog mišljenja da će privući više posetioca. Mada to sasvim odudara od etike koju nalaže bavljenje muzeologijom, arheologijom, istorijom ...
Što se tiče oklopa iz vremena despota Stefana Lazarevića, na žalost teško da ćemo biti u prilici da ikada vidimo kompletan sačuvan oklop iz tog perioda. Čak i u inostranim zbirkama sačuvani su samo fragmenti koji su potom uklapani u smislene celine (ukoliko su delovi međusobno savremeni). Sem postojećih sačuvanih delova, o izgledu oklopa tokom 14. i 15. veka najbolje nam svedoče minijature iz srednjovekovnih rukopisa, nadgrobni spomenici zapadnoevropskog plemstva - takozvane efigije ili gisanti, i zidno slikarstvo, odnosno sveukupno rečeno, srednjovekovna umetnost.
Ovde ću vam ostaviti linkove ka sajtu sa možda najvećom bazom podataka efigija, zidnog slikarstva i minijatura, koja je dostupna široj javnosti, pa možete i sami pretražiti čega sve ima 
http://effigiesandbrasses.com/
http://armourinart.com/
http://manuscriptminiatures.com/
Oprostite što ne odgovaram često pa neke stvari ostavim i nedorečene, banem na forum kad stignem pošto mi obaveze ne dozvoljavaju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jul 2015 09:15
|
offline
- maxx1979
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 09 Jun 2015
- Poruke: 10
|
Vazduhoplovac,Leonardo hvala na odgovorima
Ali mene zanima da li su se i u kojoj meri ovakvi plocasti oklopi 14 i 15 veka koristili u Srbiji iz tog perioda,tj koliko su ih koristili srpski ratnici/vitezovi,plemstvo itd? Da li su takve oklope imali srpski vlastelini i vlastelicici iz 14 i 15 veka?
Ako se ne varam,trebalo bi da je kralj/car Dušan nabavljao pločaste oklope iz Venecije i Dubrovnika sredinom 14 veka za svoje nemačke plaćenike (svoju telesnu gardu).Ali da li je takve oklope nabavljao za svoje srpske ratnike? Da li su takve oklope nabavljali za svoje ratnike oblasni gospodari posle cara Dušana? Da li je takve oklope nabavljao/pravio knez Lazar? Koliko je Srbija imala takvih oklopnika u kosovskoj bitci 1389te?
I da li su takve pune pločaste oklope srpska vlastela i ratnici koristili u 15 veku za vreme despota Stefana Lazarevića i despota Djuradja Brankovića? Navodno,u bici kod Angore 1402 despot Stefan je predvodio odred od nekoliko stotina (tesko hiljada) srpskih oklopnika u crnim oklopima (po vizantijskom istoricaru Duki)
Ustvari,(da pojasnim) mene zanima da li postoji neki istorijski izvor (u bilo kom smislu) iz kojeg se vidi da su srpski srednjevekovni ratnici koristili pločaste oklope?
Možda slika sa neke freske iz nekog manastira? Nekakva gravura sa nadgrobnog spomenika,nekog dokumenta ili tako nesto?......kazem BILO KAKAV izvor...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2015 23:24
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
maxx1979 ::Vazduhoplovac,Leonardo hvala na odgovorima
Ali mene zanima da li su se i u kojoj meri ovakvi plocasti oklopi 14 i 15 veka koristili u Srbiji iz tog perioda,tj koliko su ih koristili srpski ratnici/vitezovi,plemstvo itd? Da li su takve oklope imali srpski vlastelini i vlastelicici iz 14 i 15 veka?
Ako se ne varam,trebalo bi da je kralj/car Dušan nabavljao pločaste oklope iz Venecije i Dubrovnika sredinom 14 veka za svoje nemačke plaćenike (svoju telesnu gardu).Ali da li je takve oklope nabavljao za svoje srpske ratnike? Da li su takve oklope nabavljali za svoje ratnike oblasni gospodari posle cara Dušana? Da li je takve oklope nabavljao/pravio knez Lazar? Koliko je Srbija imala takvih oklopnika u kosovskoj bitci 1389te?
I da li su takve pune pločaste oklope srpska vlastela i ratnici koristili u 15 veku za vreme despota Stefana Lazarevića i despota Djuradja Brankovića? Navodno,u bici kod Angore 1402 despot Stefan je predvodio odred od nekoliko stotina (tesko hiljada) srpskih oklopnika u crnim oklopima (po vizantijskom istoricaru Duki)
Ustvari,(da pojasnim) mene zanima da li postoji neki istorijski izvor (u bilo kom smislu) iz kojeg se vidi da su srpski srednjevekovni ratnici koristili pločaste oklope?
Možda slika sa neke freske iz nekog manastira? Nekakva gravura sa nadgrobnog spomenika,nekog dokumenta ili tako nesto?......kazem BILO KAKAV izvor...
Tek sam sad video ovu poruku.
Na freskama ćeš videtio oklop koji je karakterističan za vojnike iz Istočnog Rima. Klivanion ili klibanion po engleski, grčki κλιβάνιον. Lamelarni oklop od kože i metalnih pločica. Nosi se u kombinaciji sa verižnjačom i zaštitom napravljenom od višeslojne tkanine (ratna jakna). Najbolja zaštita do pojave pune oplate.
https://www.google.rs/search?q=byzantine+klibanion.....=klibanion
Kod nas se gotovo sigurno koristio oklop od pune oplate. Problem je ući u trag u kojoj meri. Gotovo zasigurno da smo spram veličine naše teritorije i populacije mogli opremiti tešku konjicu. Koliko je ljudi tačno brojalo nisam siguran. Postoje pretpostavke na osnovu oskudnih zapisa. Za bitku kod Angore sam upamtio broj od 600 konjanika uz nekoliko hiljada drugih srpskih vojnika (od 3000 do 5000). Mada nisam potpuno siguran.
O kupovini oružija iz Italijanskih državica postoje neki zapisi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2015 23:53
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Ne mogu da se setim sad ovako napamet po kom beše to ugovoru ali se sećam da je tamo negde oko 1420. godine despot Stefan bio dužan da kao vazal mađarskog kralja za neke tačno određene pohode da 9000 lakih konjanika dok je bosanski kralj u isto vreme trebalo da da 7000 lakih konajnika. Premda je despot imao neosporno i tešku konjicu u vreme despotovine je glavni "rod" srpske vojske bio laka konjica sasatavljena od pronijara. Zbog toga je despot Stefan imao daleko brojniju vojsku od cara Dušana. Nedostatak Srpske vojske je bio isti kao i kod drugih evropskih feudalnih vojski do pojave nemačkoh Landsknehta i španske pešadije a to je pešadija. Nije bilo pandana osmanskim janičarima. U Evropi je izuzetak bila švajcarska pešadija (vrlo specifičan slučaj) ali sve do kraja XV veka nije bilo dobro pešadije (osim Švajcaraca). I landsknehti i Španci su bili klasični plaćenici regrutovani iz gradskog lumperproletarijata ali zato su bili potrebni gradovi. Srbija je imala vrlo malo gradova a i u njima je bilo vrlo malo lumperproletarijata iz kojeg je regrutovana plaćenička pešadija.
|
|
|
|
|
|
|
|
