Rakete V-V

72

Rakete V-V

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1748

aramis s ::Vezano za S-8PR. U današnje vreme sve veći broj borbenih helikoptera dobija radare, stoga me i čudi odsustvo želje Rusa da poboljšaju tu raketu kao sredstvo helikopterske vazdušne borbe. Današnja elektronika omogućuje i da u tako male prečnike može da se smesti odgovarajuća GSN. Recimo zamislite istovremeni napad raketama Igla-V i S-8PR.
Ako moze nesto vise o S-8PR? Ne uspevam bas da nadjem kvalitetan sadrzaj na netu...
Anti radarske rakete u varijantama namenjenim za ciljeve u vazduhu nikada nisu znacajnije uvedene u upotrebu. Razlozi mogu biti sledeci:
-Radari koje koriste avioni i helikopteri redovno su slabije izlazne snage, sto utice znacajno na mogucnost navodjenja na izvor.

-Radari koje koriste avioni i helikopteti (u svim rezimima pa i u rezimu "pretrage") redovno uglovno "zrace" po manjoj "sirini" i "visini" od zemaljskih radara. Za razliku od zemaljskih radara koji vrse pretragu odnosno zrace "all around", avionski to cine samo po odredjenom uglu (sto podesava pilot, stim sto ako podesi presirok ugao ( po dve ose) tada smanjuje daljinu detekcije i obrnuto). Drugim recima, recimo ne bi moglo da se dejstvuje PR raketom na avion od nazad, od dole, od gore i po svim prednjim uglovima po kojima nea zone zracenja.

-PR raketa otkriva izvor zracenja samo po pravcu ali ne i po daljini. Ovo dovodi do toga da raketa mora da ide po pravoj putanji prem cilju sto jako lose utice na domet rakete, jer to nije ekonimicna putanja po kojoj bi raketa najlakse dosla do cilja. Ovo se kod protivradarskih raketa lako resava, jer cim imate ugao-pravac iz kog se zraci imate i daljinu do izvora zracenja (tacka gde se taj pravac sece sa zemljom, jer radar moze biti samo na zemlji ne i ispod ili iznad nje) ali kad je izvor zracenja u vazduhu, raketa ne zna gde tacni se po tom pravcu nalazi izvor, i ako hoce unistenje, mora leteti tacno po pravcu, sto je katastrofa za domet.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28513
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Hektor ::
Ako moze nesto vise o S-8PR? Ne uspevam bas da nadjem kvalitetan sadrzaj na netu....

Citat:Выяснилось, что С-8ПР хорошее оружие и против воздушного противника – в сентябре 1988года Ми-35П чуть было не сбил "Мираж-Ф1" ВВС ЮАР. Однако, третья в истории победа Ми-24над истребителем не состоялась – пилот пустил С-8ПР по пеленгу радара "Миража", атаковавшего из облачности на средней высоте с 6км, но пилот истребителя, заметив ракету, произвёл резкий маневр, и ракета разорвалась на 4,5 метра ниже истребителя, нанеся ему серьёзные повреждения. Был поражён радар, обтекатель, изрешечённый осколками, вовсе сорвало, выведен из строя левый регулируемый воздухозаборник двигателя; сам пилот получил серьёзное ранение – один из осколков перебил бедренную кость левой ноги.
Citat:В том же 1988 году МиГ-27, атаковавший колонну бронетехники ЮАР, попал под огонь двух "Миражей". Лётчик прекратил атаку наземных целей и принял бой, – первым делом выпустив пару С-8ПР, МиГ ушёл от двух ракет средней дальности М-530 "Супер". Однако, "Миражи" продолжили сближение на дальность пуска М-550 "Матра". Тогда, с расстояния в 7км, отстреляв серию диполей и термоловушек, МиГ-27 выпустил по пеленгу "Миражей" три С-8ПР. Один был поражен прямым попаданием первой же ракеты и взорвался в воздухе, вторая ракета прошла через огненный шар и потеряла управление. Второй "Мираж" резко отвернул, и третья С-8ПР потеряла пеленг его радиолокатора, но зато "Мираж" стал прекрасной мишенью для Р-60М, чем и воспользовался пилот МиГа, сбив второй истребитель одиночным пуском Р-60М. И это был не единственный случай поражения "Миража" ракетой С-8ПР – унаследовав от своего прототипа – перехватчика МиГ-23, отличную маневренность и высокую скорость, МиГ-27 был очень опасным противником для истребителей ЮАР. Наряду с Р-60М и мощнейшей шестиствольной 30мм пушкой, С-8ПР стали для МиГ-27 стандартным и эффективным оружием воздушного боя.



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Чији је то био МиГ-27? Ангола тај авион није имала....можда је то уствари био МиГ-23БН.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28513
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Verovatno kubanski BN.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

Evo malo zapadnog vidjenja zasto R-77 nema u vecem broju

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-.....raft-17487

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Sam naslov je veoma upitan i po mnogo cemu nema osnovu .

Citat:
Russia's Best Military Aircraft: Not Armed With the Best Aircraft-Killer Missiles


Recimo jedan Su-35S ili Su-30SM u Siriji sa raketama R-27ER/ET i R-27EP moze sa dosta vece daljine napasti neki vazdusni cilj pa bilo on i visokomanevarski .Nebitno sad rezultat gadjanja ali je to cinjenica .Drugo ova verzija EP mozda ima i vecu verovatnocu pogodka i unistenja cilja u VaP nego li R-77 ,mozda i od novije R-77-1 koja ima dvokanalnu RGS .

Nista losija po tom pitanju nije T/ET( pasivni rezimi napada ) ,tako da ta `fama` oko R-77 zaista nema smisla .Uostalom ovo `best aircraft-killer missiles` mogu u pravom smislu biti rakete poput R-73L /M koje Suske tamo itekako nose .

Verzija L ( laserski bl. upaljac ) i M imaju ogranicenje ugaonog pracenja cilja cak 90° .

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30231

Mesano V-V i PVO

http://www.miltechmag.com/2016/09/mspo-2016-photographic-recap-of-day-3.html



offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96554

Indijci hoce Meteor
Индия намерена приобрести управляемые ракеты Meteor для истребителей Rafale
Arrow http://www.aex.ru/news/2016/9/15/159627/

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96554

Svajcarcima isporuka AIM-120 C-7
Initial Delivery of AIM-120 C-7 Missiles to Swiss AF
Arrow http://www.defense-aerospace.com/articles-view/rel.....ss-af.html

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Komentari o `zastarelosti` rakete R-24( ne R-23 ,to je greskom napisano ili se greskom mislilo u pocetnoj poruci ) na FB- strani SAA ..

Za donju sliku

Arrow http://www.mycity-military.com/Avioni/MiG-23-27_171.html#p1884007

..i idu ovako .


Citat:R-60 / R-23 obsolete missiles
1 · September 24 at 11:56am
Syrian Arab Army
Syrian Arab Army R-24R; which is capable of lock-on after launch; meaning the pilot of an aircraft can launch the missile before he has acquired the target, then steer the missile into a position where the missile can acquire the target; thus allowing the pilot to fire the missile before the enemy pilot can detect a missile lock and reducing the time in which the enemy pilot can evade. A technology that even the US AIM-9 didn't have until the AIM-9X was developed; and an expanded range of 50km, making it better than the US comparable and used AIM-7 Sparrow. Perhaps whats obsolete are your sources.


Sa ruskog sajta neki podaci i TTK

Citat:Полуактивная радиолокационная головка самонаведения РГС-24 (9Б-1022) по сравнением с прототипом имеет повышенную помехозащищенность и дальность захвата. За счет реализации так называемого "псевдокинематического звена" с аналоговым вычислительным устройством продолжительность автономного полета была увеличена до 10с, что позволило вне зависимости от ошибок прицеливания поражать цели на удалении, на 30% превышающем предельную дальность захвата цели ГСН. В результате дальность пуска в переднюю полусферу увеличилась с 25 до 32км, в заднюю - с 15 до 20км.

В блоках аппаратуры ГСН 9Б-1022 производилось интегрирование перегрузок, что обеспечивало инерциальное управление на участке автономного полета, а после захвата цели на автосопровождение - фильтрацию при оценке угловой скорости. Это осуществляется с помощью модели кинематических соотношений, построенной во вращающейся системе координат, использующей линию дальности в качестве оси Х- дифференциального уравнения, связывающего угловую скорость линии визирования с проекцией перегрузки ракеты на ортогональную ей плоскость. Коэффициентами этих уравнений являются относительная дальность и скорость сближения, которые также вычисляются в результате интегрирования соответствующей проекции перегрузки. Необходимые для вычислений начальные условия по угловой скорости линии дальности формируются в вычислителе ракеты в процессе отработки углового целеуказания, когда ракета еще находится в подвеске. Функционирование вычислителя, в результате которого прогнозируется угловая скорость линии дальности, начинается с момента схода, причем в модели используются измерения перегрузки ракеты в проекциях на антенные оси, а также измерение угловой скорости ракеты относительно продольной оси ракеты. В результате, несмотря на отсутствие захвата цели головкой, в процессе отработки стартовых возмущений и при разгоне ракеты вырабатывается оценка угловой скорости линии дальности, необходимая для управления ракетой и антенной головки. Применение инерциального управления до захвата цели головкой позволило полностью использовать возможности ракеты по исправлению ошибок пуска. При этом соотношение между допустимой дальностью пуска и дальностью захвата оказалось независимым от ошибок пуска.

В системе управления ракеты Р-24Р модель кинематических соотношений во вращающейся системе координат, связанной с линией дальности, используется и после захвата в качестве фильтра для оценивания угловой скорости. Таким образом, в системе управления ракеты Р-24Р для фильтрации и формирования управлений впервые был применен фильтр калмановской структуры, использующий в качестве ядра фильтра модель объекта- кинематические соотношения, связывающие угловую скорость линии дальности и относительное ускорение.


Arrow http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r24/r24.shtml


To je izuzetna tehnicka sposobnost tj to da raketa moze da se lansira tokom rezima osmatranja-automatskog pracenja cilja u VaP bez zahvata ( dakle ne u nisanskom rezimu ) a sto u datim okolnostima moze biti i velika takticka prednost .Kako to izgleda u praksi ,npr radar MiG-23ML/MLD otkrije neki cilj (grupu ciljeva ) ,predje u automatsko pracenje ,racunar SUV izabere najopasnijeg po parametrima leta na osnovu info od radara ili TP .Raketa se lansira po signalu `PR` bez predhodnog zahvata i leti na rezimu inercijalnog navodjenja na `matematicki cilj`(matematicki modelirana putanja ) .Tokom leta koji moze potrajati do 10sek po nekim izvorima...

Citat:R-24R should have INS and LOAL (10 sec flight vs mathematically predicted target course than turn on seeker and find target) .

...PRGSN dobija radio-kanalom info o zahvacenosti cilja ( odbijeni radarski signal prima upravo RGS ) i raketa se dalje po komandi signala navodi u zavrsnoj fazi leta na svoj zadani cilj.Tek po prijemu zahvata tj detekciji zahvacenosti ( nisanski rezim radara koji traje jako kratko ) pilot gadjanog aviona dobija indikaciju o tome ne znajuci da je raketa vec lansirana i da se nalazi u zavrsnoj fazi navodjenja .Da li ce lovci nove generacije sa osetljivim IC/UV- detektorima nadolazecih PAVR blagovremeno otkriti ovakve rakete je upitno .U fazi lansiranja moguce ali kasnije tokom leta kad raketni motor prestane sa radom i pocne kretanje-let po inerciji jako tesko .


Recimo ovo `LOAL` ima i AIM-120 ali samo u rezimu `Boresight` tj gadjanju `napamet` bez jasnog cilja kad je u VaP mnogo protivnickih lovaca pa onda raketa svojom ARGSN zahvati prvo sto uopste otkrije i prati u VaP, sto moze opet biti i opasno .

Ovaj sto je komentarisao na FB- strani je u svom odgovoru poredio nju sa AIM-9/X sto ipak ne ide ,to je pogresno ali je tacno naveo da R-24R moze biti lansirana u osmatrackom rezimu ,ne nisanskom te tokom leta raketa moze biti dovedena u susretni kurs sa ciljem ( tek nakon lansiranja biva ostvaren radarski zahvat i ugaono pracenje cilja ) uz PARS u zavrsnoj fazi leta ( cilj mora biti ozracivan u osmatrackom rezimu uz pracenje njega i drugih u VaP ) .Obe verzije R i T ( MR/MT ) se kod ML/MLD mogu lansirati po podacima iz SUV a predhodno dobijenih bilo od radara bilo od toplopelengatora ( IC-senzora ) .Daljinu do cilja SUV ce dobiti bilo data-linkom sa zemlje ( Lazur ) bilo od radara u kratkotrajnom nisanskom rezimu ( rezimu zahvata ) jer MiG-23 uz TP nema laser za `laserovanje cilja` kao sto ima MiG-29 sa KOLS .

MiG-23ML/MLD moze biti veoma opasan u presretackim borbenim zadacima ,posebno u rezimu nadzvucnih brzina, prilaz cilju po zadanom kursu ,vektorski navodjen radarom sa zemlje u automatskom rezimu sistemom` Lazur` po cemu je 23ka itekako poznata .Sve info preko `data-link` sistema pilot dobija na ILS jer radarskog monitora u kabini nema .Jos ako imamo u vidu izuzetno ubrzanje zahvaljujuci mocnom R-35-300 i maks. prakticnu( borbenu-presretacku ) brzinu od 2500km/h sa dve R-24R/T , to je dodatna njegova takticka prednost .

Citat:
Raketa R-24R sa PARS ima monoimpulsnu glavu za samonavodjenje ( prva takva raketa V-V u svetu ) dok AIM-7F ima glavu za samonavodjenje sa konusnim pretrazivanjem sto je znacajna razlika .Zbog toga R-24 ima veliku prednost u preciznosti vodjenja i otpornosti na el .ometanje.Takodje joj je velika prednost bila i sposobnost gadjanja cilja pre zahvata radarom ( LOAL ) jer je nacin vodjenja bio kombinovani : komandno plus PARS ( takodje prvi put primenjeno ) .Nijedna verzija rakete AIM-7 `Sparrow` nema ovu sposobnost.


Iz teksta :`Lovac-presretac MiG-23` str 22 , autora N.Pavlovica u `Aeromagazin`, br. 81, okt. 2010g

Recimo za ovu verziju stoji da joj je maks letna brzina M 3.5 ,jeste ali pod kojim okolnostima,tj pri kojoj brzina lansiranja. Od ranije znamo da nije ista brzina ( startna-maks i letna ) kad se raketa lansira pri 1000km/h ili pri cak 2500km/h .Ako bi MiG-23ML/MLD lansirao jednu ili dve R-24R/T pri M 2.35 njena pocetna ( maks ) brzina bi bila dosta veca od tih M 3.5 ,mozda bi to mogla biti srednja brzina na putanji. Pri tako velikoj pocetnoj brzini i pri vecoj visini lansiranja svakako da bi i maks. efikasna daljina lansiranja -gadjanja bila veca pogotovo u slucaju gadjanja ne -manevarskih vazd. ciljeva .

A sad prava poslastica ... Podaci za verziju R-24T /`Izdelie 160` sa ICGSN tipa 23T4 ( TGS-23T4 ) iz prirucnika borbene upotrebe te verzije .Podaci na engl i lako se `citaju` .


Citat:About R-40TD,R-40TD1 and R-24T missiles
in database this missiles is "Rear-Aspect" only ,wich is wrong

As 35T1 (IR seeker from R-40TD,R-40TD1) based on 23T4 (IR seeker from R-24T)
from "Ìethodology of combat use guided missile R-24 from Mig-23ML"
part 1.1 "Guided missile R-24T" page 4
"range of IR seeker lock-on for various targets , in km "



Citat:first column type of target (bottom is UH-1 helicopter)
second engine regime (Afterburne , maximal,minimal )
third target height ( in m)
fourth target speed (in M)
0,30,60,90,180 degree is target aspect, below range of lock-on in km

So,R-40TD,R-40TD1 and R-24T IR seekers is "all aspect"


Pogledajmo daljine za toplopelengator tipa 23T4 ( 35T1 na raketi R-40TD-1 je jos veci ,njegov IC- detektor ima jos veci precnik ) rakete R-24T a ne MT koja je sigurno jos bolja modernizovana verzija sa osetljivijim TP, dakle dajine sa koje moze da `zahvati ` tj izvrsi ugaono pracenje cilja na osnovu njegovog toplotnog kontrasta /IC-odraza bilo u PPS bilo u ZPS .Jednom recju fenomenalno.

izvor :

Arrow http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=3436106.....p;#4040832


Kako god ,MiG-23ML/MLD sa R-24R/T i sa jos boljom R-24MR/MT ...

Citat:Модернизированная ракета Р-24 (Р-24М) отличается существенно более высокой эффективностью. Для Р-24М впервые была обеспечена стрельба по зависающим вертолетам и избирательный обстрел цели, летящей в плотной группе. Повысилась возможность поражения маневрирующих и маловысотных целей, возросла защищенность от воздействия совмещенных и вынесенных помех.

...nije za odpisati ,niti je zastareo ( po letnim karakteristikama i taktickoj-tehnickoj sposobnosti kako lovca tako i raketa ) .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1276 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 8 sakrivenih i 1217 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., airsuba, Apok, babaroga, bagor10, Bojan85, bojank, Bubimir, cavatina, CrazyDiablo, djboj, DonRumataEstorski, flash12, GandorCC, Georgius, GORDI, goxin, ivicasimo, Još malo pa deda, Kubovac, kybonacci, loon123, M1los, madza, milenko crazy north, moldway, mrvica78, muaddib, nuke92, Panter, pein, procesor, radionica1, shaja1, SR-3m, Srky Boy, Srle993, Stoilkovic, Toper, vathra, virked, VJ, vladaa012, vladulns, voja64, wizzardone, YugoSlav, zdrebac, zeo, zillbg