Armijski i policijski činovi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::@lazni djoko
I u VS se u zadnje vreme potencira na tome da funkcija bude starija od cina. Bilo je prilike da majori postrojavaju i ribaju potpukovnike.

Nisam siguran da le je to samo u zadnje vreme. Moj cale je kao major imao pod komandom potpukovnike. Koliko mi je objasnio, prvo se dobije funkcija, a unapredjenje dolazi nesto kasnije (dok se ne pokrene vojna birokratija). Mislim da sam slicne stvari citao i u autobiografiji Vojvode Misica (da se prvo dobije funkcija).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrav pesadinac ::
...
Vodnik - Sergeant
Vodnik I klase - Staff Sergeant
Stariji vodnik - Sergeant 1st Class
Stariji vodnik I klase - Master Sergeant
Posto se zastavnici po statusu nisu razlikovali od ostalih podoficira (suprotno ovom sto se danas namjerava uciniti), ovi se cinovi u JNA mogu prevesti kao
Zastavnik - First Sergeant
Zastavnik I klase - Sergeant Major
...
General-pukovnik - Lieutenant General

E sa ovim se slazem, za zastavnika, to je to.
Za JNA i ostale vodnike (I klase, starije vodnike i td...) formalno oni jesu sergeant i slicno, ali tesko da se moze porediti jedan vodnik koji je zavrsio srednju vojnu skolu sa profesionalnim vojnikom koji je nakon kursa za komandira odeljenja unapredjen u narednika. Vodnici su u startu skolovani za zamenika komandira voda, ne za komandira odeljenja, dok su nizi sergeant-i upravo punokrvni komandiri odeljenja od kojih ce tek neki steci kvalifikaciju da obnasaju duznost zamenika komandira voda.
Koliko sam se puta smejao gluposti novinara prevodioca, cesto se moze u novinama procitati cin general porucnik, sto je zapravo general potpukovnik (a ne general pukovnik, kako pise gore) tj. komandant korpusa.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, lažni đoko, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas vojne doktore dobijamo sa VA(VMA), a ranije su dolazili sa medicinskih fakulteta nakon završene ŠRO i trupnog stažiranja i aktiviranja. Ni jedno ni drugo ne daje pravog starešinu. Tako je i sa pravnicima, ekonomistima, veterinarima
Mislim da je vreme da se prisetimo zvanja vojnih službenika, jer jedno su rodovi a drugo službe.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CheefCoach
Ok, ali je sad stvar dosta drugacija. Recimo moj komandant bataljona je major godinama i pitanje je da li ce biti potpukovnik, a komandovao je pre par godinama potpukovnicima koji su bili nacelnici grupa u bataljonu. Recimo nacelnik grupe za telekomunikacije ili za logistiku. Znaci imaju veci cin od njega i duze ga nose ali im je funkcija niza. Ne znam koliko se to praksa funkcija ispred cina provlaci i da li je bilo tako u JNA osim u slucajevima koje si opisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Danas vojne doktore dobijamo sa VA(VMA), a ranije su dolazili sa medicinskih fakulteta nakon završene ŠRO i trupnog stažiranja i aktiviranja. Ni jedno ni drugo ne daje pravog starešinu. Tako je i sa pravnicima, ekonomistima, veterinarima
Mislim da je vreme da se prisetimo zvanja vojnih službenika, jer jedno su rodovi a drugo službe.

Slazem se da oni koji medicinu zavrsavaju u sklopu VA (tj VMA) nemaju bas isti dozu ''vojske'' kao recimo oni koji su u pesadiji,artiljeriji itd. Ali to je normalno jer ljudi studiraju medicinu i nemaju mnogo vremena da se bave ostalim ''vojnim stvarima'' (kao sto je nosenje ormara i ciscenje kruga), a mislim da to sto nose uniformu,dezuraju, imaju gadjanja i ostale aktivnosti (doduse ne bas u punom obimu) je sasvim dovoljno za vojne lekare.

A ekonomiste od skora isto sa VA.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::
Koliko sam se puta smejao gluposti novinara prevodioca, cesto se moze u novinama procitati cin general porucnik, sto je zapravo general potpukovnik (a ne general pukovnik, kako pise gore) tj. komandant korpusa.
Дословно преведено то и испада тако. Иначе се поручник (лајтнант, лутенет, лојтнант, како се гдје већ изговара) може грубо превести као замјеник.
У неком раном периоду развоја чинова они су одговарали дужностима. Поручник је замјеник капетана-командира чете (иначе и капетан се грубо може превести као вођа, а компанија као дружина), Замјеник команданта пука-пуковника је "лутенетколонел" или по нашки потпуковник.
Генерал се грубо може превести као главни и у то вријеме је командовао свом војском на неком ратишту, а његов замјеник је био генерал-лајтнант (тај чин је постојао и у ЈА, а у ЈНА замијењен је са чином генералпотпуковник). Командант дијела војске на неком ратишту је био генералмајор.
У то вријеме све јединице веће од пука су биле привремени састави без неке прописане формације.

---------------------------------------------

Проблем су и хрваатски преводи!
Они су избацили чинове потпуковник и генералпотпуковник. Тако да потпуковник преводе са пуковник, а пуковник са бригадир и бригадир са бригаднигенерал!
Мада британски бригадири нису генерали!

Генералпотпуковник преводе са генералпуковник, што је данас ранг команданта корпуса, а корпус је збор (зборно подручије у миру). Виши чин од генералпуковника им је генерал збора!
Значи генералпотпуковник би требало преводити као генерал збора, а генералпуковник би им био нешто између генералмајора и генералпотпуковника!

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Lucije Kvint ::mrav pesadinac ::
...
Vodnik - Sergeant
Vodnik I klase - Staff Sergeant
Stariji vodnik - Sergeant 1st Class
Stariji vodnik I klase - Master Sergeant
Posto se zastavnici po statusu nisu razlikovali od ostalih podoficira (suprotno ovom sto se danas namjerava uciniti), ovi se cinovi u JNA mogu prevesti kao
Zastavnik - First Sergeant
Zastavnik I klase - Sergeant Major
...
General-pukovnik - Lieutenant General

E sa ovim se slazem, za zastavnika, to je to.
Za JNA i ostale vodnike (I klase, starije vodnike i td...) formalno oni jesu sergeant i slicno, ali tesko da se moze porediti jedan vodnik koji je zavrsio srednju vojnu skolu sa profesionalnim vojnikom koji je nakon kursa za komandira odeljenja unapredjen u narednika. Vodnici su u startu skolovani za zamenika komandira voda, ne za komandira odeljenja, dok su nizi sergeant-i upravo punokrvni komandiri odeljenja od kojih ce tek neki steci kvalifikaciju da obnasaju duznost zamenika komandira voda.
Koliko sam se puta smejao gluposti novinara prevodioca, cesto se moze u novinama procitati cin general porucnik, sto je zapravo general potpukovnik (a ne general pukovnik, kako pise gore) tj. komandant korpusa.

Dok se ja ne slazem u potpunosti.

Seargant- jeste Vodnik,
Staff Seargant- moze da bude Vodnik prve klase,
Seargant Forst Class- moze da se prevede kao Stariji Vodnik, ili bolje kao Stariji vodnik prve klase.

E ovde krece ne slaganje:

-Master Seargant-je Zastavnik
-First Seargant- je isto tako Zastavnik

-Seargant Major-je Zastavnik I klase
-Command Seargant Major- je takodje Zastavnik I klase
-Command Seragant of the Army- je isto takodje Zastavnik I klase

U cemu je stos? U Americkoj vojsci postoji razlika izmedju stabnog i komandnog Zastavnika. Komandni Zastavnik je najverovatnije ono sto se kod nasa danas naziva prvi podoficir. Ovde su lepo ukratko nabrojali kako se povezuju cinovi i funkcije:

http://www.army.mil/symbols/enlisteddescriptions.html

E1/E2- Private, ili redov (najobicniji vojnik);
E3-Private first class, koji se ne razlikuje od redova, samo ima malo vise iskustva;
E4-Specialist-specijalista , za specijalistu sam vec pisao.
E4-Lance Corpola- desetar. Desetar komanduje timom do 4 coveka.
E5-Seargent-Vodnik-komandje do nivoa odeljenja, ali i to izuzetno;
E6-Staff Seargant-Stariji vodnik (posto je cin Vodnika I klase izbacen) koji komanduje odeljenjem;
E7-Seargant First Class-Stariji vodnik I klase, koji sluzi kao glavni podoficir u vodu i savetnik je komandantu voda-porucniku ili potporucniku. Eksplicitni zamenik komandira voda ne postoji.
E8-Master Seargant-Zastavnik-koji je stabni podoficir za formaciju nivoa bataljona;
E8-First Seargant-Zastavnik-koji je glavni podoficir cete i savetnik komandiru cete (kapetanu). Zamenik komandira cete je porucnik.
E9-Seargant Major-Zastavnik I klase, koji je isto tako stabni podoficir koji ima komandu nad nekoliko drugih stabnih podoficira;
E9-Command Seargant Major-Zastavnik I klase-koji je glavni podoficir bataljona i vise, pomaze komandantu (potpukovniku i vise), odgovoran je za disciplinu, ponasanje i obuku citave formacije...
E9-Command Seargan Major of the Army-je Zastavnik I klase koji je pomocnik komandantu KoV, i zaduzen je za sve vojnike i podoficire (disciplinu, ponasanje...).

Ja sam sa neta skinuo organizacione tablice za brigade, pa mozete da potrazite podoficire i WO u njima.

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm :: Ne znam koliko se to praksa funkcija ispred cina provlaci i da li je bilo tako u JNA osim u slucajevima koje si opisao.
Чини ми се да је и у ПС ЈНА писало да је старији онај који је на вишој дужности, без обзира на чин.
Али у "нормалним" војскама је уобичајено да то буде усклађено. Код нас је много тога поремећено разним реформама тј. смањењима бројног стања. Мада ће се то кад тад морати ускладити.

---------------------------------------------

Поента различитих назива чинова трупних официра и санитетских, техничких..., је да се они они ни не могу поредити. Као што је у болници медецински техничар позванији да пружа медецинску помоц од инжињера, шефа котловнице и одржавања у истој болници и ако има мање школе.
Мислим и да разни "специјалисти" код нас имају превисоке формацијске чинове. Мислим да би нпр. начелник санитета бригаде мора имати бар за три чина ниже формацијско мјесто од команданта бригаде.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam za JNA. Mislim da imam negde PS VJ koje je dobrim delom prepisano od JNA pa cu pogedati. Sad je definitivno polozaj ispred cina. Mislim da se tako gubi poenta cinova. Ok je u jedinicama gde se svi znaju pa znaju i ko je na kojoj duznosti. Al kad se izadje van jedinice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Још мало о британским подофицирима: http://forum.uniforminsignia.org/viewtopic.php?t=6116 .