NATO - juče, danas i sutra

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::gavrilon ::...
Prema tome, da su Bugari 1989. imali sovjetske tehnike "ko pleve" to nije sporno, koliko su bili osposobljeni i obucavani da to u praksi koriste - e to je vec VRLO diskutabilno

Poznajem coveka, Bugarina koji je sluzio vojsku 1986-87 blizu granice prema Grckoj. Nisandzija na PORS Fagot. Za sve vreme je imao jedno bojevo gadjanje, dva pokazna (gde je na jednom staresina koji je gadjao promasio, a na drugom je Fagot eksplodirao tokom leta) i trenazer jednom svaka tri meseca. A to je bila jedinica (zaboravih oznaku) na koju se ozbiljno racunalo u slucaju rata sa NATO...

Uporedi to sa Grkom koji je bio posluzilac na TOW-u '90ih - za dve godine 12 gojevih gadjanja*, na svakom po tri rakete, trenazer 2-4 puta nedeljno.
*Da, posluzilac je imao isti broj BG kao nisandzija, jer je sva posada trenirana da radi sve zadatke (kako sistem ne bi bio onesposobljen ako pogine jedan clan posade).

Da li bi takvu Bugarsku armiju mogli da nazovemo blef armija. Naduvas brojno stanje i krijes podatke o obucenosti, tako da izblefiras protivnike da si mnogo jaci nego sto zaista jesi.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Имајте на уму да су у случају озбиљног заоштравања односа може извршити и до обука!
Наравно ако имаш довољно горива и муниције у складиштима.
Да и оружја нарвно!

• 7Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Drug pukovnik, Georgius, Viceroy, renba, RJ, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada me vec vucete za jezik oko Bugara...

Bugarska narodna armija je u operaciji Dunav (okupaciji Cehoslovacke 1968.) ucestvovala sa najmanjim anagazovanim snagama od saveznika tj. 2168 vojnika iz 12. i 22. motorizovanog pesadijskog puka.
Treba napomenuti da su obe ove jedinice bile u Bugarskokoj armiji medju elitnijima i bile su u onom delu jedinica koje je bugarska "davala" kao svoj doprinos pod zdruzenu komandu clanica VU.

Dakle te jedinice su vezbale relativno cesto (te 1968. ucestvovale su u par velikih vezbi koje su bile "generalna proba" pred invaziju poput one "Horizont" u Madjarskoj), dakle ni govora o nekim "rezervistima" koje je neko "pokupio" iz kreveta isl.

Pa da vidimo kako se u praksi pokzala "cuvena" bugarska "oslobodilacka" armija?!

Da ne bih mnogo davio pisacu samo o 22. motoriz. pesad. puku koji je bio u sklopu glavne desantne grupe Sovjetskih snaga (doduse ne bas u prvom esalonu).Sam puk je imao obezbedjen prevoz ljudstva i tehnike od sovjetske strane a njihovo je bilo samo da se pojave i ispune dogovoreno.

Dva bataljona ovog puka je trebalo da preuzmu borbeno obezbedjenje aerodroma Ruzyne kod Praga i organizuju kruznu odbranu (i naravno ne dozvole nikakvu aktivnost ceskih organa na tom aerodromu) dok je treci bataljon trebao da odragi isti zadatak na letistu fabrike AERO (preuzme obezbedjenje od sovjetskih padobranaca i organizuje kruznu odbranu).S obzirom da su oni iskrcani oko 9h ujutru tj skoro 8 sati nakon sto su prvi sovjetski padobranci stupili na prostor aerodroma Ruzyne reklo bi se da to bas i nije bio toliko komplikovan zadatak....I sada preuzeli oni obezbedjenje, blokirali neke ceske avione, isekli kablove i tako to, medjutim kada je bilo negde 18-19 uvece u komandi bugarskog puka nastaje pravi HAOS!
Pa mi nismo poneli satore, vrece za spavanje i ostalu logistiku...

Naravno spavanje po hodnicima u kontorli letenja, gde su Rusi preuzeli kontrolu i rukovode INTEZIVNIM letenjem i hangarima koji su Sovjetima bili potrebni NIJE dolazilo u OBZIR!Ne znam, mozda su Bugari ocekivali da ce ih ceski kontrolori leta i radnici fabrike AERO posle cina brutalne okupacije presrecni pozvati kuci "na kaficu" i spavanje ali avaj toliko dostojanstva cak i Cesi imaju!

Uglavnom prvo vece vecina vojske im je spavala na zemlji pod otvorenim nebom (poneko bi se zavukao ispod nekog transportnog Iljusina) i moze se reci da je bilo puka sreca sto se cela operacija odigravala u leto Ocajni i totalno nesposobni bugarski oficiri su sutradan otrcali kod Sovjeta i poceli da se zale "da im se nadje smestaj i tako to..." a Sovjeti su ionako imali veoma gust raspored oko dostavljanja materijala za svoje trupe (po nekim ruskim izvorima na aerodrom Ruzyne u prvih par sati sovjetski transportni avioni su sletali SVAKI minut tj. po jedan u minutu ???) pa je jedan sovjetski general vidno revoltiran drzanjem bugarskih oficira ustao i predlozio: "da im se zahvali na saradnji i da se odmah posalju kuci, a da on povuce ostatak svoje divizje iz SSSR-a" Naravno ova radikalna mera ipak nije prihvacena pa su im Sovjeti na kraju drugi ili treci dan dovezli opremu i nasli smestaj za oficire.

Opet podvlacim govorimo o jedinici koja se "spremala" za ovu (kako bi tek izgledalo da se nisu spremali? ) operaciju preko pola godine

Nek misli ko sta hoce al takve budalastine niste mogli videti u ELITNIM jedinicama JNA pa i VJ (poput 63 padobranske ili gardijskih brigada isl.).

Ah da, ona njihova kupovina CELA 4 izvidjacka MiG-a 25 je jos jedan od primera "organizovanosti".
U normalnim vojskama se obicno urade neke analize (kao sto su nasi isli da se malo raspitaju u SSSR pre kupovine Migova 29) pa se onda kupuje nesto.Kod "Bratka" je rerdosled bio obrnut, oni su prvo kupovali pa se onda pitali "a kako cemo ovo sada da upotrebljavamo"
Nije ni cudo sto su na onako bizaran nacin izgubili onaj jedan jednosed (pilot ostao bez goriva i iskocio iz ispravnog aviona posto sa alternativnog aerodroma nisu znali da ga dovedu na sletanje ).

I na kraju se namece prosto pitanje.Koliko vredi 1000 T-72 i silni Migovi ako se tu ne zna "ni ko pije ni ko placa"??? Videli smo i kod nas (na vlastitoj kozi) na mnogo primera tokom devedesetih da ceta dobro vodjenih i sposobnih nekada moze biti mnogo opasnija i ubojitija od bataljona "raspustene i neobucene bande"....

• 8Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, CheefCoach, voja64, lažni đoko, renba, amaterSRB, Wisdomseeker, amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram...jače od mene...
400 000 mobiliziranih bugarskih vojnika, a preda se 600 000

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Kada me vec vucete za jezik oko Bugara...
Bugarska narodna armija je u operaciji Dunav (okupaciji Cehoslovacke 1968.) ucestvovala sa najmanjim anagazovanim snagama od saveznika tj. 2168 vojnika iz 12. i 22. motorizovanog pesadijskog puka.
Што би се то бугари жртвовали за међународни комунизам или свјетску демократију данас? Нису они 1968. тамо бранили Бугарску!
Мислиш да би се данас бугари нешто више жртвовали за НАТО него тада за ВУ?
Наравно добре дневнице могу поправити расположење, бар донекле.
И мислиш ли да би данас Бугарска могла негдје послати 2168 војника?

Немојте мијешати мотивисаност и обученост!

gavrilon ::
Nek misli ko sta hoce al takve budalastine niste mogli videti u ELITNIM jedinicama JNA pa i VJ (poput 63 padobranske ili gardijskih brigada isl.).
Па како то да видимо, кад ЈНА и ВЈ нису интервенисале изван Југославије?
Ни војницима Папу Нове Гвинеје се не дешава да забораве шињел!

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mesam uopste motivisanost i obucenost!U toj istoj operaciji su ucestvovali i Poljska (24 341 vojnik, 647 tenkova, 285 topova, 13 aviona i 36 helikoptera) i Madjarska (10 372 vojnika, 177 tenkova, 165 topovai 100 aviona) sa MNOGO vise ljudi i tehnike od Bugara i verovatno se nisu bas "gurali" da ucestvuju, ali su onog trenutka kada im je isporucen zadatak istome prisli mnogo ozbiljnije.Nema tu neke filozofije!Zna se sta je zadatak, sta logistika, nebitno da li je u pitanju 15, 300 ili 20 000 ljudi!

Pa moj otac je kada se islo na vezbe sa rezervistima krajem 80-ih na dan-dva vukao agregate isl. da vojska moze da se okupa i upristoji a kamoli da ne ODRADI logistiku za pravi REALNI BORBENI zadatak?!
U tome je razlika izmedju ozbiljnog i ''salabajzera".

JNA zaista nije ucestvovala u nekim velikim borbenim operacijama van granica SFRJ, ali je ucestvovala u mirovnim misijama pod okriljem UN (i to nisu bili tako mali kontigenti).

Evo naprimer moj blizak rodjak je poslat kao vozac kamiona u misiju na Sinaju i vracen je posle par dana u Beograd jer je napravio glupost (ne bih o detaljima) na sramotu cele familije

Posle toga NIKOME od nasih vojnika na pamet nije palo da pokusa nesto slicno!Dakle u ozbiljnoj vojsci se zna "sta moze a sta ne" i koje su kosenkvence ako uradite nesto protivno propisima ili ne preduzmete propisima predvidjene mere!

Da ne bude kako ja tvrdim kako su u Bugarskoj bili sve sami diletanti (nisu oni nista gluplji ili pamtniji od ostalih vec su samo imali totalno neefikasan sistem, tj. tu i nije bilo mnogo sistema) imali su oni i nekih uspeha.

Evo naprimer njihove "sluzbe" drze rekord (odmah iza Sovjetskih sluzbi sa kojima je zbog njihove velicine nerealno porediti ostale clanice VU) u Istocnom bloku kada je u pitanju broj likvidacija koje se njihovi agenti izveli Kada je trebalo da se infiltriraju agenti u NATO ili odradi neki drugi "umni" posao koji zahteva i malo vise planiranja i "upotrebe" mozga to je radio Stazi a kada je trebalo da "sevne" rafal iz Lade u pokretu to su dobijali Bugari Cisto da se zna "ko je vozio traktor a ko otvarao kapiju"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Ne mesam uopste motivisanost i obucenost!U toj istoj operaciji su ucestvovali i Poljska (24 341 vojnik, 647 tenkova, 285 topova, 13 aviona i 36 helikoptera) i Madjarska (10 372 vojnika, 177 tenkova, 165 topovai 100 aviona) sa MNOGO vise ljudi i tehnike od Bugara i verovatno se nisu bas "gurali" da ucestvuju, ali su onog trenutka kada im je isporucen zadatak istome prisli mnogo ozbiljnije.Nema tu neke filozofije!Zna se sta je zadatak, sta logistika, nebitno da li je u pitanju 15, 300 ili 20 000 ljudi!
У реду је то, али питање је да ли Бугарска данас може да пошање негдје 2168 војника, да ли Пољска може да пошаље 24.341 војника 647 тенкова и 285 топова, а Мађарска 10.372 војника, 177 тенкова и 165 топова?

Да не би дошли до погрешних закључака, посматрајмо интервенвију ВУ у Чехословачкој у цјелини, а не само поједине њене дијелове. Пољска и Мађарска су граничиле са истом том Чехословачком и снабдијевање је могло ићи копмом. Бугари да би дошли копном су морали ићи или преко Румуније или преко Југославије, а мислим да ни једна од њих није учестовала у тој интервенцији.
Ако су ишли ваздухом, онда су били ограничени могућностима ваздушног транспорта.

У тој операцији је бугарско присуство више било демонстрација јединства ВУ, него плод неке стварне војне потребе. Слично као и данас са неким контигентима у Авганистану и јуче у Ираку.


Мада је по мени далеко битније колико би војника и технике бранило Бугарску (Пољску, Мађарску) тад, а колико данас?
Чини ми се да ступањем у НАТО многе државе губе свако способност одбране и потпуно су зависне од НАТО.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lažni đoko, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo što napisa za bugare kolega gavrilon je više nego cirkus .....Inače, znao sam ja neke koji su išli na gađanje i kad dođu na poligon ustanove da nisu poneli mete
Još drastičniji primer je kad dođe jedinica na logorovanje i ponese šatore ali samo platno a konstrukciju ne, tako da ima tu svega i svačega. Neodgovornost, bezobrazluk, pad morala i motivacije, to je ono što kumuje ovakvim stvarima.
Moj zaključak kod bugara u ovoj operaciji je takođe kako neko pomenu, motivisanost.
Jednostavno, sam bugarski vojni vrh nije ozbiljno pristupio pripremi ljudstva, to se odrazilo na niže starešine i na kraju, obična boranija ćuti, trpi i ispašta iako oni ništa tu nisu krivi ali kako god okreneš, nahebu.

-

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lazni djoko

Bugarski kontigent je od samog pocetka trebalo da bude u sastavu glavne sovjetske desnatne grupe i Sovjeti su usluge prevozenja od samog pocetka preuzeli na sebe.Dakle nije trebalo nista sami da "izmisljaju" vec samo da uzmu sve neophodno i utovare u spremne sovjetske transportere.Inace oni su na teritoriju CSSR-a prebaceni iz SSSR-a.No dobro ajde da kazemo da su oni s obzirom na brojnost bili kao "ukras" u celoj prici i da zavrsimo tu temu.

Elem posto je tema NATO da pisemo malo i o aktuelnom trenutku.
U redovnim kadrovskim promenama (novi mandati) koje slede od Juna ove godine ceski nacelnik generalstaba Petr Pavel postaje i Chairman of the NATO Military Committee iliti drugi covek u NATO strukturi.Radi se vrlo sposobnom i "namazanom" oficiru (jednom od onih koji bi vestici uspeo da uvali "felericnu" crnu macku ).Bivsi padobranac, obavestajac, odlikovan Legijom casti, odrzava i dalje fizicku kondiciju i biciklom dolazi na posao.Imadose i nasa braca preko Drine priliku da ga "upoznaju" 90-ih ali o tome nije pametno pisati (da ne pravim moderatorima za dzabe posao).

U svakom slucaju NATO ce dobiti vrlo sposobnog oficira na jednom od najvisih polozaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::@lazni djoko
Elem posto je tema NATO da pisemo malo i o aktuelnom trenutku.
U redovnim kadrovskim promenama (novi mandati) koje slede od Juna ove godine ceski nacelnik generalstaba Petr Pavel postaje i Chairman of the NATO Military Committee iliti drugi covek u NATO strukturi.Radi se vrlo sposobnom i "namazanom" oficiru (jednom od onih koji bi vestici uspeo da uvali "felericnu" crnu macku ).Bivsi padobranac, obavestajac, odlikovan Legijom casti, odrzava i dalje fizicku kondiciju i biciklom dolazi na posao.Imadose i nasa braca preko Drine priliku da ga "upoznaju" 90-ih ali o tome nije pametno pisati (da ne pravim moderatorima za dzabe posao).

U svakom slucaju NATO ce dobiti vrlo sposobnog oficira na jednom od najvisih polozaja.
Од својих некадашњих радних колега који су били у Ираку и Авганистану чујем да амери не зарезују ни за суву шљиву генерале из далеко већих држава од Чешке!