offline
- Granicar19
- Ugledni građanin
- Pridružio: 02 Mar 2013
- Poruke: 349
|
versus ::@lieutenant
Granicar19 ::
Rusija kao "swing state"???? sto bi rekli mladi "lol".
Svako može da napiše lol ali živo me zanima gde ćeš da nađeš argumentaciju za takav stav? Ja sam naveo demografske, geostrateške, ekonomske i vojno-tehnološke razloge uz očiglednu tendenciju NATOa da se širi na istok na račun ruske sfere interesa koja se skoro konstantno smanjuje od raspada SSSR. Zaboravi šarene parade iz perioda SSSR i pogledaj realnost, trendove, odnos snaga i kašće ti se samo. Te priče o multipolarnosti su tačne samo utoliko što postoji:
1) NATO sa ostalim prirepcima i marionetskim državama (Kanada, Australija, NZ, Japan, J. Koreja...)
2) Rusija (sa Belorusijom i uglavnom nikim više). BRIK je neformalan mahom ekonomski savez bez zuba
3) Kina (koja ekonomski ima jače veze sa SAD nego sa Rusijom, ali je bezbednosno bliža Rusiji)
I ko još? Veliki br. država bez mogućnosti vojne intervencije dalje od komšiluka sem ako nije pod okriljem nekog NATO projekta.
Ukratko ti si tehnički u pravu da je svet multipolaran, ali snažan Rusko-Kineski savez uz učešće još država, tj ponovna bipolarizacija sveta je JEDINI način da se kontrira NATOu. Ako svet ostane multipolaran, Ameri su već zavladali svetom...
Možda kada pričaš o multipolarnosti misliš na različite interese u okviru samog NATOa... Mnogi članovi ovog foruma lažu sami sebe da Nemačka nešto oponira Amerima. Nemci ne smeju ni da kinu a da to Ameri ne odobre. Ameri sede po bazama u Nemačkoj, pisali su joj ustav koji se oni ni danas ne usuđuju da prekrše, zavisni su od Amera za nuklearni deterent... Možda će se jednog dana to sve promeniti, ali danas? Budite ozbiljni! Čak i sami Ameri potenciraju tu neku "slobodu iskazivanja mišljenja" i "ravnopravnost" članica NATO. Sećam se da sam gledao neku američku emisiju o ratu u Osetiji u kojoj se spominje kako je Angela Merkel blokirala primanje Gruzije za kandidata u NATOu. Slušam i smejem se - instrukcije je dobila u SAD, da nije tako sutra bi bila smenjena. Ameri hoće da pokore Rusiju polako, korak po korak, uopšte im se ne žuri jer znaju da im je tako lakše i pametnije nego da se hvataju direktno u koštac sa Rusijom - stoga ne žele da se istrčavaju primanjem Gruzije, koja im ionako nije toliko strateški bitna kao obližnji Azerbejdžan.
Ono što se na ovom forumu očigledno vrlo slabo kapira je to da je snaga NATOa upravo u njegovom jedinstvu koje je posledica povoljnog međudržavnog statusa koje Ameri obezbeđuju svojim saveznicima (bar onima na bitnim geostrateškim pozicijama). A to Ameri opet mogu jer su bogati, stabilni, na dobrom geostrateškom položaju, vodili su pametnu politiku sa bez mnogo skupih a jalovih ratova... Slično tako je snaga starog Rima (bar tokom republike) bila u pretvaranju poraženih naroda u građane republike sa mnogim (istina ne svim!) od prava rimskih građana, umesto teranja u roblje svega što diše (situacija se izmenila kasnije, tokom carstva, ali tada je već imperija bila prevelika za kontrolisati sa tadašnjim stupnjem tehnologije). Da li će zauvek moći da bude tako u okviru NATO-a? Sumnjam. Britance su već očerupali za kolonije, mahom na finjaka jer su postali suviše slabi. Ali šta je Britanija koja se već u dva svetska rata prodala Americi uopšte mogla da uradi protiv toga?
I jedan savet - saslušaj svkog analitičara, ali oni koje furaju mediji su - plaćeni da furaju neku propagandu. Saslušaj ove sa jedne strane (koji spinuju činjenice na svoju stranu), saslušaj ove sa druge strane (koji isto spinuju činjenice na svoju stranu), pa sam zaključi (mada i za kvalitetan zaključak treba dosta znanja iz istorije, čitanje između redova itd itd....)
Da je neko 1935. predviđao raspad Britanske sfere interesa i njeno pretvaranje u praktično američki prirepak za samo nekolio decenija (proces istina još nije gotov, bio je i kasnijih epizoda) takođe bi mu se mnogi smejali... Šteta što su među tim smejačima bili i kreteni koji su izvlei 27. mart 1941.
Kolega,ti si stosta u pravu,upoznat si sa geopolitickom terminologijom pa cu ti odgovoriti,nadam se da ces procitati,kao sto sam ja procitao tvoj post.
Moja malenkost je sa kolegom @meanmachine vodila polemiku bas o tome da li je Amerika presla odavno svoj zenit ili ne i o poredjenju Kine i Amerike,nazalost mislim da ce Amerika jos dosta vremena raditi ovo sto radi,i da je pitanje kada ce a i da li ce se Kina uzdici na nivo kao SAD(sada) ili SSSR(ranije).
Zelim bez ikakvog promovisanja cisto da ti napomenem da sam zavrsio istoriju jos pre ne bas malo godina,tako da perfektno razumem paralele izmedju Rimske Imperije i osvajanja "njihovog" mora(Sredozemlja) i Amerike i osvajanja njihove "bare"kao o podlozi za dalje sirenje imperije.Nato je ovom krizom u Ukrajini dobio novi zivotni dah i to je neminovno.
Sa druge strane zelim da ti preporucim dve knjige -Hantingtonovu "Borbu civilizacija" i Rozfildovu "Rusija-zaboravljena supersila".
Zelim da ti napomenem jos jednu cinjenicu koju ti prenebegavas,a to je da pored tri velike sile(SAD,Rusija i Kina)se pojavljuju jos neke koje vredi spomenuti.
Rekao si jedan veliki spin koji je prosto ali prosto netacan,a to da Kinezi oduzimaju demografski Daleki Istok,moj prvi komsija radi u Vladivostoku vec pozamasan broj godina,u razgovoru rekao mi je da su Rusi prosto ludi za Kineskim biznismenima koji ulazu u Daleki Istok,ali da njih prosto nema,broj Kineza je za oko 20000 do 30000 veci u periodu od 2010 godine,jer Kinezima Rusija kao podloga za investiranje nije privlacna,mnogi bogati Kinezi ulazu u Evropu gde je korupcija kako tako umerena,jer imaju dosta iskustva iz svoje Kine.
Mozda sam dosadan,ali moram jos jednom parafrazirati Kisindzera koji je rekao da je bipolarni svet produkt toga sto se u jednom vremenu pojavile dve potpuno suprotne a tako mocne sile,i da u danasnjoj globalizacije takve suprotnosti ne mogu biti tako velike da se tacka razgranicenja opet postavi na nekoj drzavi( kao npr.Nemacka).
Nemacko-Ruska alijansa je stvar proslosti ili bar ce biti moguca kada zadnja Americka cizma ode sa Nemackog tla,Nemacka je prosto vazal (grubo ali tacno receno) SAD-u,kao i svaka NATO drzava.
Politicki Zapad je precenjena i netacna odrednica iliti termin,postoji samo SAD kao Zapadna homogena sila dovoljno mocna da drzi pod kisobranom Evropu.
Jednom davno sam slusao jednog Americkog generala,malo u neobaveznom razgovoru sa voditeljem je rekao na pitanje,o EU kao buducem potencijalu za status supersile,on je odgovorio "Ne mogu da zamislim Evropu kao odvojen deo geopoliticke karte,odvojenom od Amerike"-Tom recenicom je sve rekao.
Citat:A to Ameri opet mogu jer su bogati, stabilni, na dobrom geostrateškom položaju, vodili su pametnu politiku sa bez mnogo skupih a jalovih ratova... Slično tako je snaga starog Rima (bar tokom republike) bila u pretvaranju poraženih naroda u građane republike sa mnogim (istina ne svim!) od prava rimskih građana, umesto teranja u roblje svega što diše (situacija se izmenila kasnije, tokom carstva, ali tada je već imperija bila prevelika za kontrolisati sa tadašnjim stupnjem tehnologije)
Perfektno receno,nemam nista za dopuniti,shvatio si da je Americi imperativ da bude u buducnosti ono sto je nekada bio Veliki Rim(homogen sa statusom hipersile),Senat,Capitol....Amerika je politicki naslednik Rimskog carstva(mada ne tako mocan i kulturno razvijen.
Citat:Svako može da napiše lol ali živo me zanima gde ćeš da nađeš argumentaciju za takav stav? Ja sam naveo demografske, geostrateške, ekonomske i vojno-tehnološke razloge uz očiglednu tendenciju NATOa da se širi na istok na račun ruske sfere interesa koja se skoro konstantno smanjuje od raspada SSSR. Zaboravi šarene parade iz perioda SSSR i pogledaj realnost, trendove, odnos snaga i kašće ti se samo. Te priče o multipolarnosti su tačne samo utoliko što postoji:
Zaboravljas da Rusija do danas iliti 2008 godine, igrala ulogu posmatraca i da je ona bila smrtno ranjena 1991,tako da ta ofanziva je bila rezultat unipolarnog sveta tj.kraha bipolarnog sveta,ti tvrdis da je ova ofanziva u Ukrajini americki napad a ja tvrdim da je Rusija koliko toliko sebi izvidala rane i da je podvukla crvenu liniju,jer do danas nije imala previse mogucnosti da reaguje,ali danas ima.
Zelim ti samo nesto napomenuti,mislim,hajde da ostavimo po strani i rusofiliju i rusofobiju,da je podcenjivanje Rusiju staviti u isti kos sa ostalim swing drzavama,Rusiji je ovaj rezim od 2000 udahnuo novi zivot,ali je odradio posao koji bi odradila Lada Niva,a Rusiji je sada potreban Bugatti,jer itekako ima potencijala da se trka sa ostalim najjacim drzava,sto ona po meni i jeste,samo je potreban novi zivotni duh,nesto kao sto je Perikle uradio u Atinsko doba.Demografija se popravlja,petrodolara je sve vise i vise,potrebno je samo da se Rusija trgne kao sto je to mnogo puta u svojoj istoriji uradila.
Pozdrav tebi.
|
