offline
- Pridružio: 28 Jul 2014
- Poruke: 207
|
El-Greco ::WS2 ::Znaci ovaj Mig21 stvarno dobra masina kada se tolika prasina dize oko njega. Par zemalja NATO-a jos ga aktivno koriste, uporno traze elksir mladosti za svoje 21-ce, ( evo hrvati cak kupuju, i to nakon ulaska u NATO!). Pa kolko ce jos Mig -29 da cuva NATO nebo, kada se toliko NATO clanica krste u ovaj moderniji avion, kao sto se neke u MiG -21..
Mig-21 je jedva dostatan za pruzanje otpora npr Srbiji ali I to je upitno. Mozda bi mogao nesto postici kod obaranja pilatusa ili u smislu cistog presretanja ali to sve nedostatno. od 12 komada koliko ih imamo nakon dvije godine opet ce ih letjeti 7 ili 8 sto je dovoljno za air policing I nista vise. REalno bili bi potrebno barem 24 aviona za uspijesnu obranu ili napad.
Cijena jednoga je vrtolgavih 60 miliona USD. Za usporedbu za samo jedan avion mozes napraviti dva nova hotela od 140 soba sa 4 zvijezdice na samom moru!! za 60 miliona Brazil je 2005 kupio 12 polovnih Mirage-2000. T-50 odnosno varijanta za multirole nova kosta upola manje od Gripena I sigurno da je trenutno na trzistu najisplativije rijesenje. ZA 60 miliona dobis 1 T-50 naouzan do zuba I obuku, jos ostane i za bengu dok kod Sveda tek si kupio avion. To je sve skup sport za drzavu koja realno nema financiske mogucnosti da ga nabavi.
Jedna zanimljivost vezana za avione da dodcaram bolje cijenu aviona I zasto nitko u Jugi jos nema nista ozbiljno.
Gripen kosta kad bi ga prodavali na kilograme na trznici oko 8800USD ili za 4,5 kile Gripena dobimo 1kg cistog zlata !!!!! Ako idemo po toj logici za samo 600USD vise po kili dobimo F-35 
Pusti ti Srbiju...oni su u većoj banani nego mi. Zašto se naglasak daje na Srbiju ? pogledaj druge susjede. Čovječe, pa mi graničimo duljinom skoro cijelog Jadranskog mora sa zemljom koja spada u kategoriju vojne velesile , a to je Italija. Prema takvim prijetnjama se treba ravnati.
Pogledaj njihovo RZ i broj suvremenih nadzvučnih i jurišnih letjelica koje imaju, pa će ti biti jasnije kakvo bi mi ratno zrakoplovstvo i PZO morali graditi da budemo kakav-takav pandan njima. I da, 12 komada tu definitivno nema ulogu. 24 je minimum svih minimuma za potrebe HRZ-a. PZO da ne spominjem!
I molim te uz dužno poštovanje, mani se tih ekonomskih računica i sličnih gluposti. RZ je pitanje suvereniteta jedne države, a suverenitet jedne države nema cijenu, pogotovo kad je vojska u pitanju, a sukladno tome i ratno zrakoplovstvo kao njena osnovna strateška baza.
MB120mm ::Zvonimir@ Mig 21-na standard BIZON,moze parirati Gripenu u V-V,ulozi.Ovakav kakav je sad -neupotrebljiv osim za air policing,i mozda protiv borbenih helikoptera.Madjarski Gripeni od V-Z imaju samo Maveric/za sad/sto ne znaci da ce na tome ostati.Hrvatrski avioni su isuvise stari ,te su Rusi rekli prilikom pregleda da se modernizacija ne isplati.Za nase su dali zeleno svetlo,..ali niko ne preduzima nista,verovatno ce u otpad.
Sa ovom konstatacijom se ne bih složio. Krunc ti je dolje u postu iznad moga to dobro pojasnio u isječku teksta koji je bio objavljen kad su Rusi pregledavali stanje naših migova-21.
Također, ja sam povukao paralelu sa modernizacijom migova-21 u Izraelu koju je Hrvatsko ratno zrakoplovstvo planiralo početkom 2000-tih. To se tada trebalo uraditi i sad bi imali koliko-toliko respektabilan nadzvučni avion sa mogućnošću nošenja navođenih bombi zrak-zemlja kao i radarski vođenih raketa.
Od toga se odsutalo, prije svega zato što su tada glavešine očito vjerovali da se to ne isplati jer su očekivali da će se za par godina ionako nabaviti novi avioni koji bi zamijenili migove-21, te se problematika riješila tako što su avioni poslani u Rumunjsku na remont 2003, što je sa svake točke gledišta bio loš potez. Em je remont bio loše urađen, em nije bilo nikakve modernizacije.
Sada ta modernizacija nema više nikakvog smila niti potrebe, ne zato što se modernizacija sada ne bi mogla izvršiti - uz paru i dobru volju sve se može i dan danas, odnosno moglo se uz pomoć Izraelaca npr, već zbog toga što je mig-21 prahistorija, avion koji je pred odlaskom u penziju i koji ima ulogu da održi HRZ nadzvučnu komponentu na životu barem još dobrih 5-7 godina prije nego se nađe riješenje za nabavku novih aviona koji će ga zamijeniti.
Bacanje velikih para za opsženu modernizaciju aviona starog 40 godina koji ima resurs za još 850 sati po zmaju bi bio totalan promašaj, imajući u vidu da HRZ planira taj isti mig zamijeniti u narednih nekoliko godina novijim letjelicama.
I mislim da se to ne tiče samo Hrvatske nego svih država koje operiraju na tom avionu. Po meni, samo luđak u 2014-oj godini može dati pare da modernizira tako star avion , koji usprkos modernizaciji neće biti ekvivalentan današnjim modernim letjelicama.
Ono što provjereno mogu reći ovdje , je činjenica da je struka HRZ-a, prije svega piloti bila veoma nezadovoljna odlukom vrha HRZ-a i MORH-a da se prilikom sadašnjeg remonta u Ukrajini ne uradi barem tkz "minimalna modernizacija", odnosno da se u avion integrira nišanska kaciga , IC mamci i rakete R-73 što ne bi značajno podiglo cijenu posla, a piloti bi ipak dobili veće mogućnosti za eventualno borbeno djelovanje i napredniju obuku.
Čak su i na hrvatskim forumima neki piloti izražavali nezadovoljstvo zbog te odluke. Sad je gotovo. Mig-21 još maks 5-7 godina sa R-60, topom 23 mm, nevođenim raketnim zrnima, glupim bombama i to je to.
Evo nekih tekstova koji se tiču Hrvatskih migova koje je pisao vojni analitičari Fran Fišnar davne 2000-e godine za nažalost sada već ugašene novine vijesnik. Ja uvijek volim čitati tako stare tekstove, s gledišta današnjeg stanja i analiziranja onog i sadašnjeg vremena
Bolje Mig u ruci, nego F-16 na grani?
Subota, 18.03.2000.
http://www.monitor.hr/clanci/bolje-mig-u-ruci-nego-f-16-na-grani/6647/
Citat:Kad se prije dvije godine počelo ozbiljnije razmišljati o tome što bi Hrvatska dobila ulaskom u vojne poslove s Izraelom (prije svega glede modernizacije Migova), prevladalo je mišljenje da su koristi brojne. U doba međunarodne izolacije, službeni Zagreb kontaktirao je s državama koje nisu postavljale političke uvjete, ako je bila riječ o isporukama naoružanja. Izraelci su vrhunski profesionalci u vojnoj proizvodnji, ali i modernizaciji svih tipova oružja istočnog porijekla, koje još zauzima pretežni dio opreme u hrvatskim Oružanim snagama.
Bivša vlast je također mislila da će korist vojne suradnje s Izraelom biti ne samo tehnološki isplativa nego i politički poželjna. Na vojnom planu, Hrvatska bi ušla u kooperaciju s vrlo poznatim, moćnim i utjecajnim izraelskim tvrtkama koje su razgranale poslove, npr. u Rumunjskoj, Turskoj i Sloveniji. Računalo se da bi Remontni zrakoplovni zavod u Velikoj Gorici, gdje bi se trebalo modernizirati dio Migova, dobio potrebnu opremu što bi omogućilo da hrvatsko tehničko osoblje radi zajedno s izraelskim stručnjacima i da se usavršava. Izraelci su pristali da za 110 milijuna dolara potpuno obnove eskadrilu lovaca Mig-21 bis i opskrbe ih suvremenim aviobombama, raketama zrakzrak i zrak-zemlja. - KAKO ovaj dio dobro zvuči, uf 
Modernizacija bi bila osjetna: pomlađeni Mig-21 bis mogao bi otkriti ciljeve u zraku na znatno većim daljinama; bitno bi mu se poboljšala bliska borba u zraku, zatim precizno djelovanje po ciljevima na zemlji uz osiguravje opreme kompatibilne s NATO standardima. Pilot bi u suvremenije opremljenoj kabini imao znatno olakšano djelovanje u borbenim uvjetima. U cjelini, Mig-21 bis bi nakon dotjerivanja na izraelski način imao povećanu borbenu žilavost. No, objektivno gledano, to je ipak samo veći kozmetički zahvat. Neke se stvari ne bi mogle promijeniti.
Mig-21 je u osnovi zastarjeli zrakoplov i zaostaje za većinom zapadnih lovaca nove generacije, jer manevarske mogućnosti (čak i obnovljenog Mig-21 bis) ostaju na razni prije nadograđivanja, motori se ne pojačavaju ili mijenjaju, a troše previše goriva. Mig-21 bis sličio bi starom vitezu u novom oklopu. Istodobno, F-16 Fighting Falcon (tvrtke Lockheed Martin), koji se već čitavo desetljeće spominje kao idealan lovac za hrvatske prilike, neusporedivo je bolji od svih varijanti Mig-21. Iako je prvobitno bio napravljen za ulogu lakog lovca s ograničenim sposobnostima u napadima na ciljeve na zemlji, F-16 je neprekidnim usavršavanjem postao pouzdana jurišna platforma sposobna za djelovanje noću, borbu protiv radara i taktičko izviđanje s prijenosom podataka u realnom vremenu.
Poboljšane varijante F-16 i dvosjed F-16 B (s kakvima je Izrael 1981. godine izuzetno preciznim pogocima razorio irački nuklearni reaktor Osirak kod Bagdada) imaju samoobrambeni sustav za protuelektronska djelovanja i signalizator radarskog ozračenja, pa bi lovac takvih karakteristika bio i te kako prihvatljiv u opremanju hrvatskog ratnog zrakoplovstva. Hrvatska bi nabavom F-16 konačno probila i psihološku barijeru važnu za približavanje NATO-u. Taj je lovac simbol zračne moći Zapada, pa bi njegovo posjedovanje (nema ga nijedna od tranzicijskih zemalja na Istoku, čak niti one koje su ušle u NATO), osim prestiža, donijelo i znatan sigurnosni učinak.
No, Amerikanci nikome ništa ne daruju badava. Ako F-16 nisu dobili ni Poljaci, Česi i Mađari, teško je vjerovati da bi se s Hrvatskom napravio presedan. Inače, rabljeni F-16 A i B mogu se nabaviti za 10-15 milijuna dolara po komadu (očuvaniji, s boljom opremom, vrijede 20-25 milijuna). Osim toga, modernizaciju jednog Miga-21 bis Hrvatska bi platila od tri do pet milijuna dolara za aparat. Hrvatski piloti lako bi se snalazili s prepravljenim Migovima, a prijelaz na F16 bi zahtijevao dodatno školovanje i uvježbavanje, koje bi također trebalo platiti, što bi povećalo ukupnu cijenu nabavke. Vlada je očito pred velikom dvojbom: kako se izvući iz posla s Migom21 bis, a ne pokvariti odnose s Izraelom i ugroziti vojnu suradnju koja je ipak nešto konkretno. Jer, američki F16 za Hrvatsku je još samo golub na grani.
Bude li Hrvatska modernizirala »migove«, taj će posao dobiti Izrael
Ponedjeljak, 31.07.2000.
Citat:
JERUZALEM - Bude li Hrvatska odlučila modernizirati svoje »migove 21«, taj će posao dobiti izraelske tvrtke, rekao je u Jeruzalemu Goran Granić, zamjenik hrvatskog premijera. Granić je u nedjelju na čelu Vladina izaslanstva doputovao u Izrael, u višednevni službeni posjet, tijekom kojega će potpisati ugovore o gospodarskoj suradnji i razgovarati o jačanju odnosa Izraela i Hrvatske na svim područjima. Tijekom posjeta koji će trajati do 2. kolovoza, Granić će, među ostalim, razgovarati i o eventualnoj modernizaciji hrvatskih »migova 21«, poslu vrijednom 110 milijuna dolara, za koji su zainteresirane izraelske tvrtke El bit sustavi i Izraelska zrakoplovna industrija. »Ako se odlučimo za 'migove', onda nam je partner Izrael«, rekao je Granić hrvatskim novinarima.
Naglasio je da će odluku o tome Hrvatska donijeti krajem godine. Hrvatski ministar obrane Jozo Radoš, koji se također nalazi u Vladinu izaslanstvu, rekao je pak da će razgovor sa zamjenikom izraelskog ministra obrane Ephraimom Snehom i posjet izraelskoj vojnoj industriji razjasniti stanje i mogućnosti vojne suradnje Hrvatske i Izraela. Govoreći o poslu s hrvatskim ratnim zrakoplovima, Radoš je rekao da Hrvatska osim o modernizaciji »migova 21«, »razmišlja i o nabavi drugog tipa zrakoplova«. Kako se pretpostavlja, Hrvatska razmatra i nabavku američkih borbenih zrakoplova tipa »fantom«. »Ništa se ne očekuje kao definitivno ovih dana i na ovome susretu«, rekao je Radoš novinarima. Prema njegovim riječima, konačnu odluku Hrvatska će donijeti krajem godine tako da bi se »sredstva mogla predvidjeti u budžetu za iduću, 2001. godinu«.
Osim toga, izraelska i hrvatska vojna industrija pokazuju interes i za zajedničku proizvodnju automatskog oružja, vrijednu 30 do 40 milijuna dolara, kao i za modernizaciju hrvatskih tenkova ruske proizvodnje »T-55«, vrijednu 50 milijuna dolara. Susret zamjenika hrvatskog premijera Gorana Granića i zamjenika izraelskog premijera Davida Levya, koji se trebao održati u nedjelju u Jeruzalemu, odgođen je za utorak zbog unutarnjih problema izraelske vlade. Granić se trebao susresti s Levyem u nedjelju poslijepodne. »Ovaj susret je odgođen s nedjelje na utorak zbog unutarnjih pitanja izraelske vlade«, rekao je hrvatskim novinarima glasnogovornik izraelskog ministarstva vanjskih poslova. Izraelska vlada sastala se u Jeruzalemu u nedjelju ujutro kako bi razmotrila unutarnje probleme nastale zbog neslaganja pojedinih članova vlade s izraelskim stajalištima u pregovorima s Palestincima u Camp Davidu. Kako se doznaje, nakon sastanka vlade susreli su se premijer Ehud Barak i njegov zamjenik David Levy kako bi razgovarali o tim razlikama o kojima može ovisiti i opstanak izraelske vlade.
Levy je nezadovoljan ustupcima koje je Barak dao Palestincima na pregovorima u Camp Davidu. Granić i Levy potpisat će ugovor o trgovini i gospodarskoj suradnji i ugovor o uzajamnom poticanju i zaštiti investicija između dviju zemalja. Ti ugovori trebali bi potaknuti gospodarsku suradnju Hrvatske i Izraela, čijim opsegom nije zadovoljna ni jedna zemlja. Premda u porastu, trgovinska razmjena između Hrvatske i Izraela u 1999. bila je tek oko 20 milijuna dolara. Tijekom posjeta Granić će razgovarati i s vršiteljem dužnosti predsjednika Izraela i predsjednikom Knesseta (parlamenta) Avrahamom Burgom, zamjenikom ministra obrane Ephraimom Snehom i gradonačelnikom Jeruzalema Ehudom Olmertom.
Hrvatski ministri sa svojim će kolegama razgovarati o jačanju suradnje u oblasti gospodarstva, znanosti i tehnologije, turizma i obrane. Granić predvodi veliko Vladino izaslanstvo u kojem su uz ministra obrane Jozu Radoša, ministar vanjskih poslova Tonino Picula, ministrica turizma Pave ŽupanRusković te ministar znanosti i tehnologije Hrvoje Kraljević, a izaslanstvu bi se u ponedjeljak trebao pridružiti i ministar gospodarstva Goranko Fižulić. Posjet međuresorskog izaslanstva hrvatske vlade Izraelu dogovoren je u ožujku ove godine, tijekom posjeta zamjenika ministra obrane Sneha Hrvatskoj. Granić i Sneh tada su dogovorili intenziviranje suradnje Hrvatske i Izraela na svim područjima za koja su se otvorile pretpostavke promjenom vlasti u Hrvatskoj.
Sa današnjeg gledišta, te 2000-te smo se najviše zahebali donijevši krivu odluku u vezi migova-21...vjerujem da namjere glavšine možda i nisu bile tako loše, odnosno da su računali da će mig-21 živjet još samo par godina i da će se sredinom 2000-ih godina nabaviti novi avioni, međutim to se nije desilo - pa sad zbog toga danas "kuburimo".
|
/Ali ne u DOG FAJTU/
