Munjeviti rat na Južnom Kavkazu

14

Munjeviti rat na Južnom Kavkazu

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1875

Занимљива тема. Посебно уводни текст. Ziveli

Но, морам да приметим да се о Грузинима, једном старом православном народу који на том истом простору живи и има државу вековима говори као да су они ту неки гости који су се усудили да ето уђу на руску територију. Па не почиње ваљда историја ни изласком империјалне Русије на Кавказ, ни СССРом, ни 2008. годином?

Све у свему, комплетну ситуацију сви на теми посматрају са становишта геополитике и интереса Русије. ОК, свима нам је драго што је Русија коначно почела да функционише као озбиљна држава после оне црне рупе деведесетих, али то не значи да треба занемарити интерес и права малих народа.

Да се вратимо на локални терен. Да сад Србија проба да уђе војском на КиМ и успостави границу тамо где је међународно призната, па да се појави рецимо 200 000 Амера и "реши" ту ситуацију, јел би и у том случају важила иста правила и подршка на теми или не?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2443

Zanimljiva teza. Stari pravoslavni narod koji je u jednom trenutku svoje slavne historije krenuo da se obracuna sa drugim starim pravoslavnim narodom (Osetima).

Naravno, da bi se pripremio za rat, okrenuo se novim saveznicima zvanim NATO i Amerika. Koji su eto slucajno istovremeno i glavna pretnja Rusiji. I koji su poznati po svojoj borbi za suverenitet malih naroda i nepovredivost njihovih granica.

Doveli su Americkog predsjednika na Kavkaz da drzi miting u Tbilisiju. Doveli su americke instruktore u svoju vojsku. Isprovocirali su sukob i krenuli u vojnu akciju osmisljenu na konceptu nekih drugih akcija na Balkanu. Brzi mali rat, zauzmes teritoriju, a poslije ce mo da pricamo.

I dobili su po nosu.

Teza je pogresna jer "imperijalna" Rusija nije napala Gruziju niti stari pravoslavni Gruzijski narod, vec je napala Sakasvilijevu politiku dovodjena NATO na Kavkaz. I zato su mnogi ovdje na strani Rusije u ovom sukobu.

Sto se tice Kosova, takvi problemi nastaju u vrijeme velikih geopolitickih promjena (pad berlinskog zida itd) pa se tako i rjesavaju, kad dodje vrijeme suprotnih geopolitickih promjena. Koje ce doci kad tad.

Do tad, imamo marionetsku drzavu frankenstajna nastalog u laboratoriji novog svjetskog poretka. Posto je nastao u laboratoriji, taj frankenstajn je na aparatima i kad se ti aparati jednom iskljuce frankenstajn odlazi u proslost.



offline
  • Pridružio: 18 Feb 2011
  • Poruke: 487
  • Gde živiš: Bratislava

@awathorn

Moja sadašnja žena je polovična Osetinka (otac) mati je Slovakinja.
Inače tast je iz Severne Osetije gde imaš dve jezičke varijacije Digorski i Ironski ( jezici starih Alana i Skita), znači, jezički, kulturološki pa i po DNK, Osetinci nemaju nikakve veze sa Gruzinima, osim što su ih ovi vijekovima ugnjetavali.
Bio sam u mjestu Čikola, odakle mi je tast, pola mjesta pravoslavni, pola muslimani, svima je Rusija jedina otadžbina, jedini zaštitnik i jedina koja se prema njima odnosila kao prema svom narodu.
Porediti Kosmet sa Osetijom, zaista je neozbiljno.

online
  • Pridružio: 17 Feb 2016
  • Poruke: 1078

Baš sam to hteo da spomenem poziva se na istoriju, a u potpunosti ignoriše sukob Oseta i Gruzina.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1875

Проблем Грузина са различитим деловима територије (а и са руским мешањем) потиче из периода ранијег од Сакашвилија и америчке подршке.

И теза је веома везана за КиМ. Јужна Осетија и Абхазија јесу део међународно признате Грузије који су одвојени уз помоћ Русије (и Чечена) почетком деведесетих. Зар не? Успут са територије Абхазије су Грузини уклоњени методама које ваљда највише личе на оно што је примењивано по НДХ и кад су џихадисти ратовали по Босни деведесетих.

И ОК, мени је јасно да људи "навијају" за Русију, али баш толико недостатка реалног сагледавања ситуације и интереса различитих страна је јако погрешно.

Да ли је Сакашвили одговоран за 2008. Јесте. Да ли су Грузини добили по носу својом кривицом. Јесу. Да ли је он очекивао да ће доћи до реинтеграције као што му је то прошло са Аџаријом, Могуће. Сигурно није мислио да ће са 3-4 бригаде да победи руску армију. Али то све лепо не мења општу слику.

Мислим ако вам је све то ОК. Што онда нисте навијали за Чечене да се одвоје од Русије? Своји су на своме, чак су пробали то да ураде и без директне стране подршке? Или ако Осетија може да се одваја, што не могу братски православни Бугари у две општине у Србији? То је та логика.

Не пије воду. Ствар је само у томе што генерално људе у Србији Грузија као Грузија не занима. Не занима их где је њена међународно призната граница, не занима их да ли су независни, за кога гласају на изборима, да ли су економски просперитетни или не... Већ их посматрају само као фигуру у партији шаха.

А онда се исти ти људи буне, што неко други Србију посматра и третира на исти начин.

offline
  • alchemy
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3390
  • Gde živiš: Novi Sad

Грузија је од руске империје тражила да заштиту од Турака, ушли су у састав Русије без садашње Абхазије и Осетије. Када је формиран СССР и Транскавкаска ССР (у оквиру Совјетског Савеза) Грузији су додељене ове територије због администрације. Е, кад су напуштали СССР хтели су да изађу са границама које су им формиране у том истом СССР-у што неће да може.

Звучи познато? Знам још један народ који је најебо вештачким прекрајањем граница...

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2013
  • Poruke: 642
  • Gde živiš: Van vidokruga jednookog

awathorn ::Своји су на своме, чак су пробали то да ураде и без директне стране подршке?
Very Happy Very Happy Very Happy

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2018
  • Poruke: 1065

awathorn ::Проблем Грузина са различитим деловима територије (а и са руским мешањем) потиче из периода ранијег од Сакашвилија и америчке подршке.

И теза је веома везана за КиМ. Јужна Осетија и Абхазија јесу део међународно признате Грузије који су одвојени уз помоћ Русије (и Чечена) почетком деведесетих. Зар не? Успут са територије Абхазије су Грузини уклоњени методама које ваљда највише личе на оно што је примењивано по НДХ и кад су џихадисти ратовали по Босни деведесетих.

И ОК, мени је јасно да људи "навијају" за Русију, али баш толико недостатка реалног сагледавања ситуације и интереса различитих страна је јако погрешно.

Да ли је Сакашвили одговоран за 2008. Јесте. Да ли су Грузини добили по носу својом кривицом. Јесу. Да ли је он очекивао да ће доћи до реинтеграције као што му је то прошло са Аџаријом, Могуће. Сигурно није мислио да ће са 3-4 бригаде да победи руску армију. Али то све лепо не мења општу слику.

Мислим ако вам је све то ОК. Што онда нисте навијали за Чечене да се одвоје од Русије? Своји су на своме, чак су пробали то да ураде и без директне стране подршке? Или ако Осетија може да се одваја, што не могу братски православни Бугари у две општине у Србији? То је та логика.

Не пије воду. Ствар је само у томе што генерално људе у Србији Грузија као Грузија не занима. Не занима их где је њена међународно призната граница, не занима их да ли су независни, за кога гласају на изборима, да ли су економски просперитетни или не... Већ их посматрају само као фигуру у партији шаха.

А онда се исти ти људи буне, што неко други Србију посматра и третира на исти начин.

У свету нема никакве божанске и космичке правде. Гледаш своје интересе. Русија је пријатељ Србије, нормално је да Србија навија за њу а против Грузије која је тада а донекле и данас пион САД-а. Све је ово сто пута прежвакављано на теми о Украјини.
Први проблем су комунисти који су цртали унутрашње границе без икакве реалне основе и то увек на штету највећег народа. То није никаква теорија завере, него званично Лењиново учење по ком је највећа нација аутоматски крива за угњетавање других нација, свеједно да ли то у пракси чини или не. По комунистима сви народи имају право на самоопредељење сем највећих јер они као угњетавачи мањих народа то право не могу да имају. То начело је примењивано и у СССР и у комунистичкој Југославији, на рачун Руса и Срба. То ваљда не треба детаљније објашњавати. И код других народа су границе прављене без логике. Рецимо у случају Нагорно Карабаха, Придњестровља па и делова Грузије јер је игнорисано право на самоопредљење које је формално било основа приликом стварања државе. Исто је било и у Југославији. Иначе границе је одређивала комисија на чијем челу је био Грузијац Стаљин.
Други проблем је питање ко има право на одцепљење. И у СФРЈ(устав 1974.) и у СССР(устав 1977.) републике су формално имале то право али у оба случаја је то одцепљење могло да се прогласи само уз одобрење централних власти као и свих осталих република. И то су могли да улине искључиво локалне комунистичке партије. У оба случаја је прекршен важећи устав. И сецесије екс Ју република и укидање СССР-а у Бјеловешкој шуми су били потпуно илегални. У марту 1991. је одржан референдум где је 78% изашлих гласало за опстанак СССР. Грузија, Јерменија и балтичке републике су бојкотовале али су Абхазија и Јужна Осетија огромном већином гласале за останак. После је дошао Августовски пуч и илегално укидање СССР у децембру. Тако да ако су сецесије република илегалне, зашто је проблем сецесија делова тих република? Једноставно у таквим ситуацијама нема права и правде него говори сила.
Дакле конкретно на примеру Грузије, она се илегално одцепила од СССР, исто тако су се неки њени делови илегално одцепили од ње. Притом је први председник Грузије био екстремни националиста Звиад Гамасахурдија који је од мултинационалне Грузије (са 65% етничких Грузина) хтео да направи државу искључиво грузинског народа. Мото кампање му је био "Грузија ја Грузине". Сличан пример смо имали и у свом суседству. Делови Грузије нису то хтели да прихвате и одвојили су се користећи грађански рат међу самим Грузијцима, између Гамасахурдије и опозиције, који је почео 12.1991. и трајао све до краја 1993. После на власт долази Едуард Шевернадзе који смирује тензије. Међутим њега руше организације финансиране са запада, које су мешале прозападну либералну реторику и екстремни антируски шовинизам (опет паралела са нашим суседством и Украјином). И десило се то што се десило. Сакашвили је по неким ранијим рецептима покушао "Олују" и добио по носу.
Све у свему колико Грузија има право на територијалну целокупност, толико им Абхазија и Јужна Осетија имају право на самоопредељење. А кад обе стране имају једнака права, побеђује јачи.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 918
  • Gde živiš: Beograd

dragoljub11987 ::
У свету нема никакве божанске и космичке правде. Гледаш своје интересе. Русија је пријатељ Србије, нормално је да Србија навија за њу а против Грузије која је тада а донекле и данас пион САД-а.


Upravo tako. Ja sam Srbin, na srcu mi je interes Srbije. Ni sudije Međunarodnog suda pravde (o onom drugom ni da ne govorim) nisu objektivne, nego u pravilu slede interese svoje zemlje. Kad neko Srbima sugeriše "hajde da podržimo Ukrajinu u pitanju Krima, zbog Kosova", ili "treba da podržimo Gruzine u slućaju Osetija/Abhazija, zbog Kosova", taj je ili ciničan ili nas drži za budale. Time ćemo samo da oslabimo našu poziciju, gurajući prst u oko Rusima koji su nam jedina nada da odbranimo nacionalni interes na Kosovu. U ostalom, slučaj iz 2008. liči na jedan drugi događaj na Balkanu, samo što su umesto Rusa na terenu bili lažni mirotvorci, sa zapada.

Gruzija je u SSSR teritorijalno zagrizla više od onog što može lako da proguta. Kada je krenuo raspad SSSR, krenuli su đonom na Rusiju dovođenjem histeričnih antirusa na vlast, koji su još naumili da Gruziju "odvedu na zapad" i sprovedu na celoj teritoriji ono što im je kasnije uspelo u Adžariji (što inače pozdravljam)... a pri svemu tome imali slabe tačke u poziciji, koje da Rusi nisu iskoristili, ispali bi budale.

Jedina šansa da reintegrišu zemlju su im bili Rusi, uzimanjem u obzir ruskih (pre svega bezbednosnih) starteških interesa. Oni su odabrali da NATO dovedu na Kavkaz Zagrljaj.

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 1674

Драгољубе молим те кажи ми да куцаш на компу а не на телефону. 😮

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 630 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 0 sakrivenih i 627 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bato, brufen, darios