"Nova" istorija Kosova i Metohije

2219

"Nova" istorija Kosova i Metohije

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23737
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Hoegaarden ::Sirius ::Давно се Пашић изјаснио по питању Енглеза...Где год су могли, гурнули су свој нос и направили хаос.


И ја сам чуо/прочитао ту реченицу, не знам колико је историјски веродостојна?


Јесте. Мрзи ме да тражим, али се чула и у неколико документараца и играних серија.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 24893

Građani na Kosovu i Metohiji danas biraju lokalnu vlast u 38 opština, od kojih je 10 sa srpskom većinom. Srbi imaju kandidate za predsednike u 11 lokalnih samouprava. Birališta su otvorena od sedam časova.

Na Kosovu i Metohiji, 1.885.000 građana sa pravom glasa danas bira gradonačelnike i odbornike u lokalnim samoupravama. Birališta u otvorena od sedam sati.
https://www.rts.rs/page/stories/sr/story/9/politik.....ohija.html



offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2880

Citat:Sumnjam da bi to poboljšalo našu poziciju.
Uzmimo primer Makedonije. Ona se još 1999. godine pridružila Akcijskom planu za članstvo u NATO paktu. Ova bivša jugosovenska republika je svoje baze, aerodrome i puteve predala na korišćenje za kretanje snaga NATO pakta na svom području. Ona je de iure postala članica tek prošle godine (krivac za to je možda ometanje Atine) no, de fakto, uz NATO je dakle od 1999.
Ipak, to joj baš i nije pomoglo u problemu sa Albancima jer se rešenja uglavnom svode na konstantno popuštanje Skoplja.
Logika je jasna. Teško da bi i u našeem slučaju SAD i NATO nauštrb proverenog saveznika dali prednost savezniku u koga posve nisu sigurni.


Jel Makedonija opstala? Jesu svi izgubili po malo. Jesu, Albanci insistirali na nezavisnoscu, nisu dobili, Makedonci na unitarnoj drzavi, nisu dobili.

De facto i de jure su velike razlike. Makedonija je zurila u NATO posto je prijemom osigurana Makedonija u granicama u kojima je primljena.
Bilo kako bili Ohridski sporazum je izdrzao, Makedonija je i dalje celovita, tako da je primarni ilj ostvaren. Da li se radi na prevazilazenju razlika izmedju njih i Albanaca radi se ali je i dalje velika polarizovanost. Ali na tome im ne moze pomoci niko vec oni sami.
Tako da insinuirati kako bi bilo da smo mi u NATO je glupost. Da smo bili u NATO kosovo ne bi bilo nezavisno tacka. Ali ne 1999 kada je Milutinovic nudio, nego mnogo ranije. 1990.

offline
  • liman 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 27 Okt 2018
  • Poruke: 683

Jovan Nenad ::liman ::Što se tiče ulaska u NATO ono što bismo sigurno dobili je da istrgnemo prednost Albanaca iz njihovih ruku jer su oni članovi NATO-a koji je praktično glavni gazda na Kosovu. Našim ulaskom bi se izjednačili.


Sumnjam da bi to poboljšalo našu poziciju.
Uzmimo primer Makedonije. Ona se još 1999. godine pridružila Akcijskom planu za članstvo u NATO paktu. Ova bivša jugosovenska republika je svoje baze, aerodrome i puteve predala na korišćenje za kretanje snaga NATO pakta na svom području. Ona je de iure postala članica tek prošle godine (krivac za to je možda ometanje Atine) no, de fakto, uz NATO je dakle od 1999.
Ipak, to joj baš i nije pomoglo u problemu sa Albancima jer se rešenja uglavnom svode na konstantno popuštanje Skoplja.
Logika je jasna. Teško da bi i u našeem slučaju SAD i NATO nauštrb proverenog saveznika dali prednost savezniku u koga posve nisu sigurni.


Taj ugovor ih je i spasio iste sudbine kao i nas. Da nisu bili dobri sa NATO i kod njih bi napravili "kosovo". Ako se dobro sećam čak im je NATO i asistirao u borbama sa pobunjenicima.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2011
  • Poruke: 212

Slažem se za Makedoniju.
Koja bi bila njena alternativa da je prošla drugim putem? Trajni građanski rat? Podjela izmedju Albanije i Bugarske? Na žalost nisu imali drugih opcija.
Povijest ne počinje ni 1912 ni 1918 a bome ni 1995.

Šta se tiče imidža. Ne bih rekao da je to nebitno i da npr "Englezi po default mrze Srbe".

Samo bi htjelo podsjetiti da je krajem osamdesetih slovensko rukovodstvo krenulo sa sloganom Europa Zdaj.
Citirao bi jedno srpskog novinara:
"Još malo pa će tačno 30 godina od kako su Slovenci u ondašnjoj SFR Jugoslaviji lansirali parolu: Europa zdaj. Ako neko slučajno ne razume slovenački – Evropa sad.

Time su Slovenci, da podsetimo mlađe čitaoce, izrazili jasno opredeljenje za Evropu. Tačnije za ulazak Slovenije, odnosno čitave SFR Jugoslavije u Evropsku ekonomsku zajednicu. Pošto Unija tada još nije postojala.

Zarad mlađih čitalaca, opet, ali bogami i starijima da osvežimo pamćenje, u Jugoslaviji se o tome uveliko raspravljalo, pa su čak vođeni i neki razgovori u tom smislu.

U stvari, na tom pitanju je počeo raspad Jugoslavije. Slovenija nije htela da čeka, a Srbija je sve više gledala put Moskve. Da bi pokazala ko je veći Evropljanin, Srbija je uvela blokadu slovenačke robe. Tvrdilo se da će Slovenija propasti čim više ne bude dobijala naše voće i povrće, i čim ovde ne bude mogla da prodaje svoje džempere i frižidere. Odziv je bio masovan..."
Tekst za link

Zanemarite ovaj zadnji pasus, neko se može složiti sa njim, neko ne ali je činjenica da je na onom mitskom kongresu SKJ u januaru 1990 odbačen preglasavanjem svaki prijedlog Slovenaca, koji su usput budi rečeno došli na kongres pod sloganom Europa Zdaj.

"
Evropa zdaj! : 11. kongres Zveze komunistov Slovenije : Ljubljana, 22. - 23. 12. 1989 : Z Jugoslavijo k Evropi"

Tekst za link



Zamislite da je sadašnja pamet tadašnjim političarima.
Ovo gore navedeno je uz primjer postrojavanje vojske pred ambasadorom primjer da nisu uvijek stranci krivi za nezgodne situacije- loš imidž.
Naravno i jedan i drugi potez su legitimni ali onda se moraju očekivati određene posljedice sa druge strane.






offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2880

Citat:Ma gde smo mi zakurčili u zadnjih 60 godina? Pa Srbija nije postojala ka samostalna država 60ih.
A i tada se Jugoslavija nije nešto posebno ni zakurčila. Što se Zapada tiče nisu bog zna koliko bili gadljivi na komunizam ovde kada je SFRJ uspostavila specijalne odnose sa Grčkom i Turskom ili kada je pre toga izašla iz IB-a. Brzo su zaboravili i na Dražin spomenik u SAD i na komunistički teror a i na zaštitu demokratije u SFRJ. Prosto, bitno je da je Jugoslavija na poziciji na kojoj je.
Nije čak ni u tom hladnoratovskom periodu sve baš bilo crno-belo. Biće ti jasnije ako se osvrneš na Građanski rat u Etiopiji iz tog perioda, ko je sve tu koga podržavao (ludnica živa), ili Sino-vijetnamski sukob ili onaj između Vijetnama i Kmera.


Ocigledno da ne razumes poentu, da pojasnim. Jugoslavija je zakurcila 1941, kada nije smela, posto je bila okruzena Osovinom, i bila svesna kako ce se nasa braca ponasati u borbi. Zakurcili smo 1991, kada se komunizam raspadao i dalje smo insistirali na bratstvu i jedinstvu. Zakurcili 1999 opet u bezizlaznoj situaciji. E ako primetis sablon videces da smo zakurcili uvek kada ne treba. Uvek dodjemo do situacije koja je bezizlazna. I onda drz ne daj. Ovo drugo je bez veze sa ovom temom. Zapad je oduvek saradjivao sa komunistima kada im je odgovralo podvlacim NJIMA ODGOVARALO, a u svakom drugom slucaju su bili neprijatelji.


Citat:Ma u situaciji kada se komuizam raspada Zapadu nije bitno što će šačica Srba još koji mesec ili godinicu mahati petokrakama. Ne svodi se politika i diplomatija na komunizam i anti-komunizam.

Ovim pokazujes totaalno nepoznovanje kako se svet razvijao tada. E zbog te sacice jada koja je mahala petokrakama, a ta sacica jada nije bila malobrojna uopste, novinari sa zapada koji su bili realni su krenuli da menjaju izvestavanja. Poslusaj Lazanskog sta je pricao za svoje kolege na pocetku, a kako se kasnije izvestavalo kada su se petokrakama dicili i pricali o odrzavanju komunizma. Niceg se ti ne secas namerno ili nenamerno.

Citat:Naročito ne kada se komunizam raspada a sve te zemlje, bili komunisti na vlasti ili ne, moraju proći kroz proces tranzicije. Pri tome, a toga su bili svesni i na Zapadu bili svesni, ni sam SSSR još od Staljina ne širi po svetu sovjetsku ideologiju kominterne, več svoj vid sovijetskog imperijalizma. Tih 90ih jedan koncept biva poražen ili urušen i nekom ideološkom sukobu, ako ga je ranije i bilo, nema više mesta. Na kraju, ako je Zapadu mahanje petokrakama u Srbiji bila jedina prepreka mogli su vrlo lako, a znamo da imaju instrumente za to, da pomognu ili čak dovedu na vlast struju koja bi im manje smetala. To su radili diljem sveta pa zašto ne bi i u Srbiji u jeku nacionalizma i antibirokratskog raspoloženja.

Da dovedu struju koja im je odgovarala? Koliko god bio Zapad jak on ne moze postavljati vlast tek tako, za to su potrebne godine i decenije, a ne jedan dan. Ajd vrati se na istoriju tada dolazak Milosevica, raspolozenje Srba itd. Ovo je kako mali Perica zamislja politiku.

Citat:
Koji deklarisani komunistički narod pobogu. Kakva je to kategorizacija? Pa upravo je Beograd (dakle Srbija) u vreme vladavine delikta mišljenja i koje čega bio centar liberalnih ideja. Nisu to bili ni Ljubljana ni Zagreb već Beograd. Knjige slovenačkih i hrvatskih disidenata nisu se smele štampati ni u Ljubljani ni u Zagrebu. Ukoliko su štampane, štampane su u Beogradu. Ne pričamo o 60im godinama. Pričamo o 80im, dakle samo koju godine pre nego što Slovenija dobija podršku Zapada.


Koje liberalne ideje? Koliku podrsku su imale? Sve one su htele komunizam ali reformisan, sa casnim izuzetcima. Slovenija nije dobila podrsku zapada, za nezavisnost naprotiv, misije De mikelisa i ostalih su se zalagale za opstanak i pregovore, Slovenija je inistirala na federaciji nezavisnih drzava Milosevic je odbio, zbog Hrvatske i BiH razumljivo, a definitivna podrska krece kada smo tenkovima krenuli da bijemo po njima, tada je to bio kraj, posto je vazeci Ustav predvidjao mogucnost napustanja. Znaci mani se te propagande 90-ih, nije sve to tako crno belo.

Citat:
Misliš da Zapad nije imao ove podatke? Ako nije za te podatke onda svakako jeste bio upoznat sa osnivanjem Odbora za odbranu misli i izražavanja. Imao je za cilj borbu za građanska prava i protiv delikta mišljenja i komunističke represije. Osnovan je u Beogradu. Ideja je da ima jugoslovenski i da deluje u svakoj republici pa je dogovoreno sa Tarasom Kermauner i Rudijem Supekom da organizuju odbor u Sloveniji i Hrvatskoj. Kermauner je dobio podršku trinaest slovenačkih intelektualaca ali niko od njih nije bio spreman da pristupi odboru. Rudi Semak je u HRvatskoj ostao potpuno sam. Tako da je odbor nastavio sa radom i bio sastavljen samo od članova iz Srbije.
Pazi, ponavljam, to su takođe osamdesete, samo nekoliko godina pre raspada SFRJ.


Irelevantno uopste, znalo se raspolozenje naroda. To sto ce nekolicina intelektualaca da se sklupi ne znaci nista. Slovenija i njen izlazak i nase odbijanje posle Karingtonovog plana je znacilo definitivan rastanak sa Zapadom i Mislosevic i Srbi postaju neprijatelji mira.

Citat:Zapadu dakle ideološka (ne)podobnost uopšte nije bila bitna. Nije se obazirao na to.
Pa veći su komunisti i boljševici tada bili Azem Vlasi i Kaćuša Jašari nego Stambolić i Milošević.


Itekako je bitna, ali su oni komunizam prihvatali kao metod kojim ce ostavriti svoje ciljeve, a ovi nasi kao imaginarnu ideju bratstva i jedinstva. To se itekako znalo. Ali opet kakve to veze ima. Ne kapiras kako funkcionise mediji na zapadu. Dobar Los kraj.



Citat:Ma koji pobogu korak ispred kada se pola srpskog korpusa našlo preko noći u inostranstvu a Srbija fasovala dve balast-pokrajine.

1990-1991



Citat:Opet ti o imidžu. Onog bre činovnika ne zanima da li se ti lepo češljaš, kako si obučen jesi li obrijan i okupan i na šta mirišeš. On te i ne gleda - tu je da obavi šta mu je dato i završi stvar. Da smo svi redom Danci i Šveđani isto bi nam bilo.
Ne aboliram Miloševića i njegovu kliku, njegova vladavina bila je katastrofalna. Ali u ovoj situaciji on je dobio vruć krompir u ruke. Tih 90ih ništa bolje prošli ne bi ni Drašković, Đinđić, Koštunica ili Sveti Sava. Milošević je jedino mogao da pristane na to da se stvari 91. postave onako kakve su 2021.
Ali, verovatno bi tada bio živ spaljen na Trgu Republike, i to od strane onih koje je okupio Vuk Drašković u martu te godine.


Opet ne poznavanje koliko je imidz bitan na zapadu. Ne kako se oblacimo neko sta smo, dobili smo etiketu koljaca, deco ubica, pa ko ce sa takvima da saradjuje. Nista ti ne razumes. Ni sada toliko godina posle.



Citat:"On je rekao".
On je pre svega jedan diletant a onda i interesdžija od koga se odaljio svaki viđeniji saradnik koji je držao do sebe. Jedino što je on rekao a vredi pomena jeste ono što je zapisao u svojim književnim delima. Ostalo - u mutnu Maricu.


Opet ti o Vuku, ne znam cemu

Citat:Kakav bre NATO 1989-1990. Pa SFRJ tada još uvek postoji, Pregovara se o budućoj formi države i uređenja (federacija, asimetrična federacija, labava federacija...). Ne može Srbija u NATO a još je u SFRJ. Uostalom, nije ni SLovenija odmah 1991, godine uletela u NATO.


Prvo opet ne znanje niko nije rekao ulazak vec da se krene sa procesom ulaska u EZ i NATO. Niko nije rekao da bismo te god usli.


Citat:Ma pitanje može i mora da se vrati pod SB UN. ZA pregovor i dogovor potrebne su dve strane. Koliko god to zvučalo čudno ali tako je pa "barem" u pravnoj formi. I SAD, i EU, i Albanci znaju to - da smo mi ipak presudan faktor u rešenju problema. Mi ovakvi kakvi smo, slabi. Koliko god to zvučalo onako ili ovako, bez našeg pristanka nema istinske nezavisne i suverene države Kosovo. Nema im pristupa UN-u, nema im ulaska u EU ili NATO. Ni sutra, ni prekosutra, ni za godinu dve ili deset. I dalje su, bez našeg pristanka tzv. Republika Kosovo, odnosno Republika Kosovo sa zvezdicom. I nema im ulaska u bilo koju od ovih organizacija. KOČIMO IH !
A samo odsustvo iz ovih organizacija dalje se odražava na njihove unutrašnje probleme. I na realne probleme običnih građana koji sebe deklarišu kao tzv. Kosovare.
I kome se onda žuri. Kome je veća "hića". Nama ili njima. I oni to znaju i zato uz pomoć svojih saveznika vrše pritisak na Srbiju. A Srbija, ovako oslabljena, mala i namučena u svom svom bespuću, zahvaljujući toj jednoj tački međunarodnog prava, i određuje sudbinu i tzv, Republike Kosova i tzv, Kosovara.
Zato treba prekinuti sve pregovore do daljneg i insistirati da se, usled neuspeha pregovora pod minitoringom EU, pregovori vrate u SB Ujedinjenih NAcija. Što pre ili za godinu, dve, pet.


Opet kako mali PERICA zmislja politiku, nemam ni volje ni zelje da tupim isto. I mislim da obezobaljujes temu. Sto se mene tice ja necu odgovarati dalje bez ikakve svrhe.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5465

Jovan Nenad ::+ tekst

Briljantno napisano Nenade. Ono sto mene frapira je da ovaj tvoj post nema ni jedan lajk. Izgleda da je najveci problem u Srbiji kod razumijevanja Kosovskog problema nesposobnost populacije da se suoci sa realnoscu.

offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1907
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Nudio je Panić ulažak u NATO još one Juge, smejali su mu se. Ne ide se tamo kad ti hoćeš, nego kad njima trebaš. Kom bi k**cu služio NATO 90-ih da nije bilo Slobe i Sadama? Šta god da smo uradili naši se interesi nisu uklapali i za neku pametnu politiku je već bilo kasno. I sada je situacija nategnuta i ovo lutanje istok-zapad je iznuđeno rešenje. Šta da se radi? Zapad nudi da daš ono što nisi ni pod ratom i sankcijama dao 90-ih a za uzvrat nudi jednu veliku golu ku**inu kao kompenzaciju. Istok još nije dovoljno jak da bi bio opcija. Ćuti i pravi se lud dok možeš i čekaj bolja vremena. Naš je najveći problem što uvek kasnimo. 86.-e smo uzeli da ispravljamo s**nje koje su naši g**nari u KPJ progutali 74.-e, 2000.-e smo shvatili da je pao Berlinski zid, 2012.-e da je 2008.-e bila ekonomska kriza... Moraćemo malo da mislimo i unapred ako hoćemo više uspeha.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2880

BABAROGA

Kod nas je problem, gledanja stvari kao sudbinu. E tamo postoje neki zli ljudi na zapadu, koji po ceo dan smisljaju planove kako da uniste Srbe, Slovene, Pravoslavlje, Nebeski narodi sta ti ja znam. Nama je najlakse da shvatimo nasu kataklizmu kroz najednostavnije objasnjenje da nije moglo bolje, i da se svetska zavera organizovala protiv Srba. Da mi nismo gresili, a i kada neko prizna da se pogresilo odmah ide tvrdnja, a i da nismo to uradili isto bi bilo. E dokle god ovaj narod i nase intelektualne elite, politicari pa na kraju narod prvo ne rese gde smo gresili ali bez imalo pristrasnosti, kako nam se to ne bi desavalo u buducnosti, necemo izaci na zelenu granu. Kod nas je i dalje sve kroz primu da je to sudbina i da bolje nije moglo. Suocavanje sa realnoscu pocinje kada budes svestan prvo svojih gresaka, pa tek onda krenes da nastrane faktore. Naucene mantre Seseljevsko-Miloseviceve propagandne kuhinje trebamo konacno odbaciti, a ne da i dalje zagadjujemo narod i omladinu time. Da rodjenjem nasu decu i dalje ucimo da postoje prirodni neprijatelji Srba a to je Zapad, i tako ulazimo u zacaran krug.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5465

Ja duboko vjerujem da je osnovni problem Srbije u geopolitickom smislu njena vodeca uloga na Balkanu, vodeca uloga u kulturnom, intelektualnom, tehnoloskom, nacionalnom i slobodarskom, pa mozda i u ekonomskom smislu. Od Srbije je nastala Jugoslavija, Srbija je istjerala Austrougare iz Bosne, Srbija je donijela slobodu i Hrvatima i Slovencima. Srbija je oslobodila Makedoniju i dala naciju i kasnije drzavnost Makedoncima. Srbija tj srpski narod preko Drine je iznio na svojim plecima partizane i NOV i dao Titu vlast.

Takav narod je najbolje drzati u ludackoj kosulji ili u kavezu, ako se hoce potpuna kontrola Balkana. A Evropa bas to hoce.

Ulazak u EU i u NATO znaci da si ti sad tamo punopravni clan, gdje se mnoge odluke donose konsenzusom, i glas protiv samo jednog clana moze da zaustavi mnoge stvari. Ulazak Srbije u te organizacije u ovom trenutku sa stanovista srpskog nacionalnog pitanja na Balkanu i sa stanovista Kosova tj teritorijalnog integriteta Srbije znacio bi konacno (za sva vremena) priznavanje statusa quo po svim tim pitanjima i mirenje sa sudbinom. A dobit bi bila ekonomska za cijelu populaciju (diskutabilno kolika je ta dobit al bi bila), a posebno bi dobili neki sektori drustva, uglavnom socijalna elita i jaki ekonomski igraci, koji su ionako vec multinacionalni, sa kapitalom koji uglavnom nije nas. I, najvaznije, dobit bi bila privremena, dok traje EU. Privremena sa stanovista ukupne historije.

Izolacionizam nije opcija, jer imamo problem sa depopulacijom, sa iseljavanjem stanovnistva iz ekonomskih razloga, i imamo problem sto u modernom svijetu ekonomija jednostavno ne moze da opstane u izolaciji.

Tako da sadasnje stanje manje vise odgovara Srbiji. Jebiga, izgubili smo te ratove devedesetih, i ovo su sve posljedice tih poraza. Izgubili smo multinacionalnu drzavu koja je u sebi rjesavala srpsko nacionalno pitanje, tj. Jugoslaviju. I nema to veze sa imidzom ili sa emocijama. Jednostavno, pukao je Berlinski zid, i neko je tamo negdje zakljucio da je doslo vrijeme da se Balkan dijeli ponovo. I podijelili su ga. A podijelili su ga samo da od Srbije, koja je bila koheziona sila na Balkanu, naprave Srbiju pod sljivama, koja ce da ceka u redu za EU, i koja nece vise da se pita na Balkanu. Prosto.

Uletiti na Kosovo. Ma naravno, moze se uletiti. Ali sta poslije. Pa i amerikanci su uletili i u Avganistan i u Irak. A kako su izasli? Lako je poceti sukob, treba ga zavrsiti. Tacnije, treba ga zavrsiti u tvoju korist.

Muka mi je od AV licno i njegovog presravanja, ali ja vidim da on vodi jednu racionalnu i pragmaticnu politiku kad je Kosovo u pitanju. Ne preti, ne obecava kule i gradove, prica sta mora da prica, ali mi objektivno drzimo status quo na Kosovu vec desetak godina. U smislu da nema novih priznanja, da nema integracije Kosovkih vlasti u svjetske institucije, da protivnik nema inicijativu i zamah u prosirenju otcjepljenja. Jaca podrska nezapadnih elemenata (Rusija, Kina, Indija, i mnogi drugi). I, sto je najvaznije, mijenja se geopoliticka situacija u svijetu. A time i u okruzanju. Nista nije izvjesno, ali je jasno da jednostranih nasilnickih akcija tipa agresije 1999, ili pogroma 2004, vise ne moze biti. Srbija jaca ekonomski, jaca i diplomatski, jaca svoju vojsku. Kosovo stagnira, i politicki, a pogotovu ekonomski.

Najveci problem koji AV ima kad je Kosovo u pitanju je da objasni svoju politiku Srbima. Jer Srbin je najcesce nepismen, ignorant tj. nece da uci, tradicionalista tj. nece da se mijenja, i prgav, tj oce da se bije cim neko u selu digne rep. A pogotovu je Srbin arogantan, otprilike boli ga patka dal je napolju snijeg i mraz ako je on rijesio da izadje u majci kratkih rukava da bi pokazao misice i tetovazu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 490 korisnika na forumu :: 12 registrovanih, 3 sakrivenih i 475 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Andrija357, cetka, djboj, Dukelander, ivanov7, ozzy, RJ, srecko81, Toni, vathra, Vlada1389