"Nova" istorija Kosova i Metohije

36

"Nova" istorija Kosova i Metohije

offline
  • Pridružio: 07 Mar 2009
  • Poruke: 239

Citat:Drugi sistem, po kome ta pravila ne postoje (ili nisu jasno definisana), pa onda legalnost konkretnog proglašenja zavisi samo od političke volje i uticaja (a, ne od unapred poznatih pravnih pravila).
Ovaj sistem ne odgovara većini sveta (po broju država), ali odgovara velikim silama, jer se mogu različito ponašati u istim situacijama.



ovo sve govori, ma kakvo pravo kakvi bakraci. jedino pravo koje je uvek postojalo i koje ce uvek postojati je pravo jaceg.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Apr 2010
  • Poruke: 258

@stegonosa
Izvini, što sa zakašnjenjem repliciram (viša sila) Smile

Nemoj pogrešno da me razumeš, danas usput 'provučem' kroz komentar Barbiku & kompaniju samo iz razloga jer su oni najodgovorniji (oni su na vlasti), a o ostalim političkim akrepima nemam mnogo bolje mišljenje.Oni su se takođe pokazali, ko su i kakvi su, kada se dokopaju 5minuta vlasti.Meni lično smeta jedna te ista matrica (ne kažem tvoja) "A za koga drugog da glasamo, pa oni drugi su još gori?!" Onda nije čudo što nam je za 'onaj režim' trebalo 10godina da ga skinemo sa grbače, pa dokle više?!Samo kažem, zamisli da smo sve ove 'državnike u pokušaju' daleko brže menjali, do sada bi se ova politička žabokrečina ohohooo razbistrila, a ovako se moramo zlopatiti još narednih 15ak godina.

Ostatak posta si potrošio u plastičnom objašnjavanju da "sud nigde nije rekao da je nezavisnost legalna", ali ti posmatraš na celu ovu ujdurmu iz jednog ugla.Mišljenjenije MSP uopšte nije tako benigno po nas, na način kako ga ti tumačiš.
Naime, mi se ne sporimo oko toga da je mišljenje MSP sramno, i da se nije izjasnio na konkretno postavljeno pitanje, to uopšte nije sporno!
Sporno je to, što ti MSP mišljenje (na zahtev Generalne skupštine UN) smatraš za bezvredno i nedorečeno.
Ja uporno govorim da je ovakav stav MSP, potpuno odgovarajući za diplomatiju SAD i poslužiće im kao odskočna daska za dalja priznanja lažne države Kosovo.


Ameri su savršeno izmerili koliko daleko treba da ide MSP.
Da je mišljenje MSP trebalo biti još nedvosmislenije i brutalnije, pa zar misliš da to nebi i izglasao.
Ne, sasvim je dovoljan ovakav nakaradan stav.Ovo je prava mera!
Ovo je siva zona, ovo je okvir u kojem oni postižu najbolje rezultate (pa bilo to ratom, ili presvaspitavajućom diplomatijom)
Suviše smo mi mali da bi se stav MSP krojio prema nama
Ovako, međunarodnim silnicima ostaje proizvoljno da tumače kako oni hoće i kako im zatreba u datom trenutku (prema jednima ovako - prema drugima onako)

Po meni, sud nije izvrdao odgovor na naše pitanje. MSP nam je jasno poručio "Počinje nova era u međunarodnim odnosima koja silu prava zamenjuje pravom sile".Pa ko hoće da razume - razumeće, ko neće - trpeće!

Dopuna: 25 Jul 2010 14:29

@neshaoct
Nisam baš siguran da je to imao u vidu, al ajd nek' bude
U svakom slučaju, tvoj post mi ne smeta a ako ne smeta može da koristi! Laughing



offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5540

@Vule

Ne ulazim u to, sa jedne strane se slazem po pitanju politike ali nijedan politicar nije postavio pitanje (ne da je ponudio odgovor vec pitanje) ajde da vidimo kako da se izvucemo iz dzumbusa nego ajde ocu malo da vladam. Odgovornost je odgovornost, nije sporno, ali kolicina licemerja u poslednjih 10-ak dana... Najzesci je onaj koji kaze da je ovo pred MSP fijasko i da smo trebali pred ovim istim sudom da sve drzave tuzimo???
Poptpuna zamena teza, jelte mi smo mali i velike sile su nas sprecile da prodje ovo prosto pitanje koje nikoga ne optuzuje ali ce zato jedva da docekaju da licno budu odgovorne pred sudom i da placaju i odstetu? Bebee Dol
Zanimljivo da se ne seća da se prošli put kad smo ih tužili zbog bombardovanja proglasio nenadležnim, sad bi opet našli neki izgovor..

Ne mislim da je odluka benigna vec da je podmukla i neodrecena u smislu koji je dobrim delom naveo @neshaoct, samo hocu da razdvojim presudu od politickih implikacija. Sama presuda po sebi ne znaci nista, ali politicko iskoriscavanje je bilo planirano i pre. Cak i da je bila drugacija da je zauzela jos sivlji stav bila bi cak i opasnija (podrzava i jednu i drugu stranu), mada je Njujork Tajms bas takvom i proglasio, uravnoteženom da ne kaže ništa.

Citat:Према мишљењу стручњака за Балкан на Лондонској школи за економију, Џејмса Кер-Линдзија, суд је пажљиво поступао у одмеравању права народа на самоопредељење и права суверених држава на територијални интегритет и одлучио да то питање заобиђе, преноси Њујорк тајмс.

"Суд је, у суштини, рекао да ће о легитимитету Косова одлучити земље које га признају, а не суд", оцењује Кер-Линдзи.


Presuda kao presuda ne znaci skoro nista, Ameri i Albanci ce svakako pokusati da sve preokrenu u svoju korist, naravno nista se drugo i ne moze ocekivati.
Tu dolazi onaj deo koji navodi @neshaoct jaci ce probati da progura ono sto njemu odgovara, ali da se ne lazemo drugacije nikada nije ni bilo.
Medjunarodno pravo i UN su napravljeni da bi se obuzdalo stradanje i izbegao treći svetski rat, nikada nije bio ni pravljen niti je moguć kao konačno rešenje. Inače bi Britanija ostala jedna od najvećih imperija a Indija i veći deo Afrike njene kolonije.


Sama odluka može ići u prilog Srbiji da reši sever Kosova ako dobije podršku velikih sila, ali je pitanje da li će se tu žestoko zauzeti Rusija ili će nas pustiti niz vodu zbog Abhazije i Osetije a nama uvaliti posebene odnose sa Severom i fakticku kontrolu nad njime ali bez pripadnosti Srbiji.
U politici nema ljubavi, prvo interesi pa sve ostalo. Sama Srbija može jedino da pritisne pred UN za podelu i ništa više, čak i da se Rusija maksimalno uključi to je maksimum.
Najveci greh vlasti je što to i otvoreno ne kaže već se krije iza floskule da jedna strana ne sme sve da izgubi.

Uzmimo za primer Tajvan, tamo žive isti oni Kinezi koji žive na kopnu, proglasili nezavisnost a Kina kao svetska sila im ne sme ništa. Jedino što ih zbog njenog uticaja ne može priznati puno država niti UN. Ne treba zamazivati oči javnosti da je više od podele uopše moguće, da imamo i hiljade tenkova, aviona i sl, to ne menja stvar da je istorijski trenutak krajnje nepovoljan za nas. I to nema veze sa politicarima, bilo ko da je na vlasti kod nas to stoji i svi to na političkoj sceni znaju, sve ostalo je samo zamlaćivanje naroda zbog vlasti.

Dopuna: 25 Jul 2010 15:37

Ima i dalje raznih mišljenja.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5833921,00.ht.....9-xml-mrss

Citat:
Nemački profesor: „Status Kosova nije rešen“

Sud nije bio previše ubedljiv, smatra Bote
Profesor međunarodnog prava, Mihael Bote, autor je teksta u Zidojče cajtungu pod naslovom „Kosovo – šta sada?“. On smatra da mišljenjem Međunarodnog suda pravde (MSP) nije izrečena i poslednja reč o nezavisnosti.

„MSP je rekao NE. Jednostranom deklaracijom nezavisnosti Kosova nije prekršeno međunarodno pravo. Ipak, mnoga pitanja ostaju otvorena“, smatra profesor Mihael Bote. „Prvo, da li još uvek važi rezolucija 1244? Drugo, da li je ona obavezujuća za autore deklaracije nezavisnosti? MSP je na prvo pitanje odgovorio sa DA, na drugo sa NE.

Rezolucija je obavezujuća za članice UN; one će se i ubuduće prema njoj upravljati, ali zašto onda ne i Kosovari? Autori deklaracije, osim jedne osobe, jesu bili članovi grupe koja je sebe definisala kao demokratski izabrane predstavnike Kosova. Ipak, oni su, prema mišljenju Suda, delovali van pravnog okvira UN ustanovljenog Rezolucijom 1244. Zato Rezolucija za njih nije bila obavezujuća. Taj argument i jeste i nije ubedljiv. Logički gledano, dovoljan je za mišljenje Suda da autori deklaracije nisu prekršili Rezoluciju Saveta bezbednosti.

Da nije Sud možda time Kosovarima učinio medveđu uslugu? Sud naglašava, da autori nisu delovali u tom svojstvu u kom su i izabrani. Na neki način oni su potisnuti u „nezvaničnu oblast“. Ali na čemu onda počiva njihov legitimitet? Međunarodni sud pravde u Hagu niti je to pitanje postavio niti je na njega odgovorio.

Ostale zemlje nisu smele da priznaju Kosovo

Onda, da li je autorima uopšte uspelo to što su proglasili? Papir ne bledi. Jedno je proglasiti nezavisnost, sasvim drugo uspešno formirati nezavisnu državu. Da li zaista već postoji država Kosovo? Zar ne nedostaje sopstvena vlada, koja može da ispuni osnovni zadatak jedne države, da se stara o bezbednosti stanovnika oblasti? Tu bezbednost ostvaruje još uvek strana uprava. Međutim, upravo iz razloga što je to pitanje ostalo otvoreno, nije data poslednja reč o pozivanju Srbije na međunarodno pravo i tvrdnji te države: Kosovo je bilo i ostalo sastavni deo Srbije.

A šta sve to znači za treće države? Ni na to pitanje nije odgovoreno, premda je za budućnost svakako važno. Proglašenje nezavisnosti nije zabranjeno. Ipak, države ne smeju da priznaju secesiju sve dok se otcepljene oblasti ne etabliraju. Preuranjeno priznanje jeste mešanje u unutrašnje stvari jedne druge zemlje i to je zabranjeno. U slučaju Kosova nije reč o tom starom pravilu, nego o tome da je Savet bezbednosti stvorio pravni režim, obavezujući za sve države, kojim zadržava pravo da isključivo sam odlučuje o pitanju statusa i koji isključuje jednostrano narušavanje teritorijalnog integriteta Jugoslavije (Srbije). To pravilo još uvek važi, kaže Sud. Znači, mora se nastaviti s pregovorima“, piše profesor Mihael Bote za Zidojče cajtung.

offline
  • Pridružio: 02 Apr 2010
  • Poruke: 258

@stegonosa

Potpuno se slažem sa tvojim razmišljanjem!Potpuno je suludo govoriti da smo ih trebali tužiti MSP.
Samo bi trpeli još gore posledice takve 'mudrosti', sreća po nas nesprovedene u delo.
Da i nas Bog pogleda! Laughing

Ma vidim i sam da je u pitanju klasično političko lešinarenje dežurnih dušebrižnika
Ali je takođe činjenica, da ni 'jahajuća gospoda' nije sazivala sednicu povodom KiM pune 2godine, a sad' se eto setili kad' treba podeliti odgovornost

Sa ostatkom tvog posta, takođe se slažem
Čak sam optimista da će se i naše glavonje međusobno izmiriti zarad Srbije, nema nam druge ako hoćemo da bude nešto od nas

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12123
  • Gde živiš: Srbija

Еулекс остаје још најмање две године

offline
  • boyce 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Nov 2007
  • Poruke: 1118

[quote="Vazduhoplovac"]Ovako gledano u globalu 21. vek će otvoriti tri velika pitanja a to su :

1. Dekadencija nacionalnih država
2. Pojam terorizma
3. Svrha medjunarodnog prava


Kod prvog je stvar u tome što je sada stvorena država Kosovo , koja nije nacionalna država i pored činjenice da Albanci već imaju svoju nacionalnu državu , Albaniju . Dakle svaki normalan čovek bi se zapitao , zašto Srbi nemaju pravo na odcepljenje svoje veoma velike dijaspore u BiH ? Zbog čega i drugi narodi nemaju tu privilegiju da poseduju dve ili više država tamo gde su većina ? .,...

Gledaj ovako, niko ovo neće pitati, jer podrazumeva jednakost svih u međunarodnom pravu i inače ,,jednakost'', suština je da jednakosti nema i da je Orvel bio u pravu Sve životinje su jednake, samo su neke jednakije

Moj jedan rođak koji je naturalizovani US citizen, mi je nakon 12 godina života u USA objašnjavao zašto u USA ti je jako bitno imati dobrog advokata i mogućnost da platiš istog, jer ti je u petljanju sa državom to najbitnije, a ko to nema taj je na..bao!

Meni to nije bilo jasno jer sam mislio da zakon je isti za sve, i on jeste isti ali realizacija zakona nije, tu ti je advokat jako bitan, i zato u US zatvorima uglavnom sedi crnačka i meksička nepismena sirotinjska populacija, a O.J. Simpson šeta slobodan.

E tako i mi sa Kosovaom, odnosno Albanci sa Kosova, imaju dobrog advokata , a mi se uzadamo u međunarodno pravo i nepristrasnost sudija.

I ko je sad u zatvoru?

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12123
  • Gde živiš: Srbija

Српска резолуција стигла у УН

Dopuna: 29 Jul 2010 16:08

Vordsvort: Iznenađenje u EU

Tači: Zaboravite na podelu

Dopuna: 04 Avg 2010 9:39

РТС: МСП без утицаја на Ист Риверу

Citat:
Велика Британија предводила је групу држава које су се оштро обрушиле на српски предлог резолуције у Генералној скупштини, до те мере да их је руски амбасадор Виталиј Чуркин питао "одакле толики гнев?"

offline
  • Pridružio: 29 Maj 2009
  • Poruke: 1082
  • Gde živiš: North Pole

Stvarno otkud Velika Britanija toliko protiv ocekivao sam najvece protivljenje SAD-a a oni su dali "mlaku" podrsku englezima

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12123
  • Gde živiš: Srbija

Velika Britanija je spovodnik americke politike u Evropi i ona kao zastupa stav EU.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15844
  • Gde živiš: Lublana

Lieutenant ::Stvarno otkud Velika Britanija toliko protiv ocekivao sam najvece protivljenje SAD-a a oni su dali "mlaku" podrsku englezima

To i mene čudi? Izgleda vremena se menjaju pa su istorijski saveznici Srbije promenili ploću. I kod nas u Sloveniji su Englezi napravili zaokret u politici i značajno poboljšali odnos sa Slovenijom koji je bio kroz istoriju nenaklonjen.

Nadam se da će barem Francuzi ostati više naklonjeni Srbiji.

Srbija bi trebala promovisati slavensko prijateljstvo i savezništvo, to bi bio najbolji odgovor zapadnoj politici.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 497 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 1 sakriven i 483 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amstel, brundo65, cenejac111, Despot1, dragoljub11987, ILGromovnik, kybonacci, Marko Marković, mushroom, nemkea71, Pohovani_00, Sale.S, Srki94