Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020. godina

236

Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020. godina

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 4594
  • Gde živiš: Zagreb

bojank ::
I zato su svaka kola kojima moras da menjas ulje, gume i servisiras losa?

ne shvaćaj sve doslovno.
da je M16 "loša" je bilo napisano relativno, radi kontrasta. Trebao sam napisati da je "lošija", da bih zadovoljio formu.

tvoja analogija s autom nije dobra iz dva razloga:
- pušku iz koje se puca treba čistiti svaki dan, a ulje se mijenja jednom godišnje, pa se to u praksi najčešće uspije i odraditi.
- ne postoji auto kojem ne treba mijenjati ulje. Kad bi takav postojao, da - usudio bih se reći da je to za velike sisteme idealan auto.

Šta mislim pod "veliki sistemi"? To je ono gdje vlasnik/upravitelj nema mogućnost kontrolirati izvršavanje zadanih procedura u cijeloj hijerarhiji.
Kad si sam vlasnik auta, onda se brineš da je sve tip-top. Kad je auto "od firme", "državni" ili slično, onda te boli neka stvar, pogotovo ako se ne može dokazati tko je zajebao. Kad stane moraju ti to riješiti ili nabaviti drugi, ili nemaš na čemu raditi.

Znam čovjeka koji je uzeo dva kombija mercedesa za posao. Radnici su mu uništili getribe na oba na nekih 10-15.000 km i sad on meni objašnjava kakva je to gamad. Da je taj auto njihov, trajao bi im 500.000. Ja se smijem što se on tome čudi.

Eto, to je ta problematika. Možda je na Marsu drugačije, možda je i u Americi drugačije, ja to ne znam, ali ovdje na Balkanu to je tako. I zato je puška koja je manje osjetljiva na neredovito održavanje u praksi bolja. I zato su je Amerikanci u Vijetnamu rado uzimali umjesto M16, kad bi došli do nje (što spominju često i njihovi izvori). Nisu je sigurno uzimali zato što je lošija.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@nsakan
Pa to ti cijelo vrijeme govorim "sistem" - samo na "drugoj strani" primjenjen.
Nema razloga da moderator bude nesto ljut, prepiska je na fonu dogadjaja i vezana za temu, samo ti je brod malo nagnut na jednu stranu...valjda smo to sad izbalansirali.
Tako je, Dankan je fregata...malo more, mali brodovi..zamisli nosac aviona tamo da posalju. Very Happy
NATO brodovi koji su oko krima su pod "uzbunom", nije ratna zona ali je zona visokog rizika koja moze eskalirati, zato se nas dvojica dopisujemo, zar ne?
Ruska teritorija nema sanse da se pokriva predatorima, zato postoje sateliti, spijunski avioni i sl...
Jedino sto su rusi onesposobili je OSCE-ov dron ali na drugoj strani...i na ukrajinskoj teritoriji.

Lijep pozdrav.

offline
  • ds69  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2012
  • Poruke: 489

dragoljub11987 ::ds69 ::
Овакве изјаве су један од важних разлога зашто ће након економског исцрпљивања и неуспелог покушаја да се политичким средствима уклоне дебили који управљају том државом, РФ вероватно морати да оним другим средствима заврши са наведеним сподобама.


Иду избори. Мора нешто да се лупи. И Шешељ је претио да ћемо гађати ракетама беше Рим, а многи и наши и страни "озбиљни" новинари су писали да смо на прагу атомске бомбе или из Винче или са црног тржишта. А што се генерала тиче Павковић је сам победио НАТО пакт. Укруина не може данас ни чарапе да произведе а правиће атомску бомбу. А што се интервенције РФ тај филм нећемо гледати јер ови у Кијеву нису тако луди да верују у своје глупости а Русија да је хтела могла је још 2014. без већих проблема, чак и без директног војног ангажовања, да заврши посао. Из неког разлога, вероватно због "Западних партнера" није, као што неће ни сада.


Разлози ВВП-а да 2014. године не изврши војну интервенцију у већем делу Украјине су пре свега психолошки. Разлози за опрезност при доношењу таквих стратешких одлука су код ВВП-а као и људи који учествују у таквом процесу су пре свега одрживост и лоша искуства са постојањем СССР-а.
СССР је током деценија покушавао да од окупације ДДР-а створи прихватљив систем. Већина људи и жена из Совејтског Савеза ће вам рећи да се у ДДР нешто боље живело него у њиховој земљи. Оно што се десило у јесен 1989. године, тј. екстремно брза пропаст све те пропаганде и економије у коју се улагало деценијама је задесила ВВП-а у Дрездену. Лично је на немачком и уз показивање пиштоља морао да објашњава демонстрантима да се на територију одељења кгб Дрезден не може ући и успело му је. Свеједно је видео како се тако рећи у трену урушио, пре свега психолошки, један систем грађен 44 године. Можда је међу демонстрантима било чак и таквих који су се неко време раније као комунисти клели у вечно пријатељство немачког и совјетског народа...
Подршка Мајдану на истоку Украјине није била велика. У Харкову је на огромном тргу Слободе се скупљало свако вече од 300-500 људи. Ништа за град и околину са 2 милиона. Ипак сам после фебруара 2014. године чуо да је присталица Мајдана постала једна особа којој су оба родитеља руси, пореклом из РФ. Узела је кредит за стан, мислећи да долезе заиста боља времена. Погледом на њену фотографију ове, 2018-те, године ми је постало јасно како се илузије топе.
Подршка Мајдану у Кијеву је била много већа него на југо-истоку и југу. Да им је тада неко силом одузео "европске" вредности и "перспективу" Евросоюза, сматрали би да им је одузео право на будућност. Подршка интервенцији стараца, комуниста, и њихови обичаји да као "стукачи" (у преводу куцачи тј. доушници) јаве службама безбедности ко организује неки вид супростављања окупацији не би много помогла.
ВВП и многи људи који воде РФ по разним гранама власти су исто тако били сведоци да је санкциона политика и пад цена нафте крајем 80-их имао разорни ефекат на економију СССР-а. Требало се уверити колико је реално и опасно понављање таквих сценарија у времену после 2014. године.
Данас, крајем 2018. године, ситуација се много изменила. Ни најекстремнији национализам и најагресивнија пропаганда против РФ у Украјини нема готово никакву подршку, ако изузмемо 5-6 области на западу земље. Да није нацбатаљона и паравојски које се појављују свуда како би физички спречиле противнике нациста у неким протестима, власт би одавно осетила колико је лишена народне подршке у својим изливима мржње према свему што је део заједничке источнословенске историје, укључујући и СССР.
Свеједно ће Москва покушати да до својих циљева дође политичким средствима, а тек ако актуелна власт почне да примењује најбруталнију "демократију" са циљем да покраде изборе или на други начин спречи свој одлазак силом, тада ће се могуће предузети и оне друге мере. Украјина данас много више подсећа на Јужни Вијетнам, раних 1970 и неке него на источну Европу 1989. године.

offline
  • Mrkva 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Jan 2018
  • Poruke: 363

Citat:#Urgent E,#Basurin,In the Morning of December 14 #Ukraine regime will launch a Large-Scale Offensive in the #Mariupol,area,they formed a Shock #Offensive Group with a total number of more than 12,000 people & Multiple Heavy weapons,to sieze the South of the #DPR,DNR-News,#Donbass
https://twitter.com/MauriceSchleepe/status/1072074979741720576

Je li ova najava ili "najava" dio psihološkog rata?

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2018
  • Poruke: 981

ds69 ::

Нисам мислио на диркетну војну интервенцију него на помагање свим осталим средствима да се на 8 региона југоистока створи нека врста руске (кон)федералне јединице, која би била противтежа прозападном остатку Украјине. Исто оно што се десило у Доњецку и Луганску могло је уз мало материјалне и логистичке помоћи да се деси на целом простору од Одесе до Харкова. Имали су легалног председника Јануковича (који је колико се сећам овластио руску војску да интервенише, ако то није била лажна вест), легалну владу и део парламента који је био исто толико легалан као и онај који је остао у Кијеву и противуставно без кворума сменио Јануковича. Уместо тога Русија је одмах признала нелегалну власт Јацењук-Турчинов. Имали су антимајдан демострације широм тих 8 региона. Имали су масакр у Одеси који сведочи о нацистичкој позадини Мајдана. Имали су заказане референдуме о независности у Доњецку и Луганску који су заустављени из Москве. У то време војска Украјине је била у расулу, бродови истицали руске заставе, полиција са југоистока и скоро цео Беркут прешли на страну антимајдана, пијани нацисти покушавали да глуме војску па са оклопним возилима упадали у канале. Могла се створити "Република Српска" на југоистоку са својом полицијом и војском која би онда кад се страсти мало смире са остатком Украјине преговарала о новом (кон)федералном уставу. Основна грешка и Путина и многих пре њега је по мом мишљењу то што желе да целу Украјину увуку у своју орбиту а то је немогуће. Украјина није Белорусија. Галиција никада неће прихватити било какву везу са Русијом а Кијев ако их већ не мрзи као Галиција, не жели ни да има било какве јаче везе са њима. По мом мишљењу решење за Украијну је слично оном у БиХ само наравно без НАТО окупатора и његових свемоћних губернатора. Југоисток (Новорусија) са својом полицијом и војском, културно и економски везан за Русију а остатак Украјине за Запад, уз неке заједничке конфедералне институције. Али данас је такво решење много теже изводљиво а оно што је од тога преостало тј. Донбас ми више личи на РС Крајину него на Републику Српску, док остатак (про)руског простора на југоистоку трпи терор разних Бандераша. Наравно Олује тамо неће бити али Дејтон је много бољи од плана З-4. Овако чак и да оду Мајдановци и замени их нека умерена опција (проруска је без Донбаса и Крима немогућа) за пар година ће опет кренути све из почетка.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2086

@ Dragoljub

I ko bi placao sve to od Harkova do Odese? Hoces da ekonomski slomis neprijatelja i skines im sa budzeta polovinu stanovnistva koje prihvatis na svoj budzet iako je zbog sankcoja Rublja odletela u nebo 2014. Zbog cega? Da bi na opstini umesto UKR visila RUS zastava? I pri tom stvoris takvu podelu da se zauvek pozdravis sa Kijevom. Nacionalizam se ne maze na hleb , kada zakrce stomaci upravo iz tih regija ce krenuti promene po citavoj UKR.
Harkov pored toga sto je centar vojne industrije vazi za pandurski grad ( svaki policajac se ucio u Harkovu) a policija je svet za sebe. Primera koliko hoces iz 14-te da grad drze pobunjenici a uporedo policija radi svoj posao sa trozubcem na rukavu i salju izvestaje u Kijev.

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2018
  • Poruke: 981

Slobodarko ::@ Dragoljub

I ko bi placao sve to od Harkova do Odese? Hoces da ekonomski slomis neprijatelja i skines im sa budzeta polovinu stanovnistva koje prihvatis na svoj budzet iako je zbog sankcoja Rublja odletela u nebo 2014. Zbog cega? Da bi na opstini umesto UKR visila RUS zastava? I pri tom stvoris takvu podelu da se zauvek pozdravis sa Kijevom. Nacionalizam se ne maze na hleb , kada zakrce stomaci upravo iz tih regija ce krenuti promene po citavoj UKR.
Harkov pored toga sto je centar vojne industrije vazi za pandurski grad ( svaki policajac se ucio u Harkovu) a policija je svet za sebe. Primera koliko hoces iz 14-te da grad drze pobunjenici a uporedo policija radi svoj posao sa trozubcem na rukavu i salju izvestaje u Kijev.

По тој логици ни Србија 90-их (а ни данас) није требала да помаже Републику Српску и Републику Српску Крајину, Хрватска Херцег-Босну итд. Нити да Русија сада помаже Донбас, Абхазију, Осетију, Придњестровље... Ако је Србија са 8 милиона становника (шиптаре не рачунам), под потпуним санкцијама, могла 4 године да издржава 2 милиона Срба западно од Дрине ваљда би и Русија са 150 милиона људи и својим огромним ресурсима могла да учини исто, пототово што не видим да јој 2,5 милиона становника Крима и колико их је већ милиона у слободном делу Донбаса (најмање 4, у целом Донбасу је пре рата било око 7 милиона) представља велики проблем. Уосталом простор од Харкова до Одесе (без Крима) од преко 230.000. км2 и скоро 20 милиона становника са огромним налазиштима руда, угља, морском обалом дугом скоро 3000 км, огромном индустријом, милионима хектара плодне земље може да се сам одржава ако му на челу нису тотални идиоти. А економски су ионако скоро потпуно упућени на Русију. Русија и треба (бар у политичком погледу) да се поздрави са Кијевом јер ју тамо огромна већина становништва не жели и сматрали би их окупаторима, то је факат који се у ближој будућности неће променити. Док их у Донбасу и на Криму сматрају ослободиоцима а у Харкову, Одеси, Дњепропетровску итд. ако не баш ослободиоцима, а оно најмање лошим решењем. У тако подељеним државама то је најбоље решење и за Украјину, и за БиХ а и за Србију што се тиче КиМ.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2086

@ Dragoljub
Najvaznija stvar za nas sa ovih prostora je da kada govorimo o stanju na Donbasu zaboravimo na sve sto je bilo kod nas 90-tih i neuporedjujemo stvari koje se ne mogu porediti. To je osnova svih osnova jer nasi sukobi nemaju dodirnih tacaka sa ratom u UKR. Moje pitanje je bilo zasto bi to Rusija radila a ne tvrdnja da nisu u stanju. Sve svoje ciljeve ostvaruju po minimalnoj ceni plus su magarci u Kijevu na dobrom putu da svojom politikom i svojim delima zgade UKR nacionalizam zasnovan na kontriranju Rusiji generacijama u sledecih 100 god.
Od Harkova do Odese imaju rude,more,oranice i sada kao sto ce imati i ubuduce pa su najsiromasnija drzava Evrope , narod se smrzava, svaku unesenu kaloriju pet puta preracunavaju do kopejke a more vide na TV-u kada im Rusi zaplene brodove.
Juzna Osetija i Abhazija imaju vece budzetske plate nego susedne regije u RF ( Sev.Osetija i Adegeja) i potpuno su samoodrzive zbog toga sto su mali, zbog toga sto su "sive zone" odakle prosecan Rus narucuje GER automobile ( kao kod nas 90-tih VU papiri ) i gde pola centralne Azije pere pare pre legalnog ulaganja u RUS. I glavni razlog sto je sve oporezovano Putinovskom disciplinom. Inace je Abhazija najelitniji i najlepsi deo Crnomorske obale sa brojem turista po glavi stanovnika se moze meriti sa Grckom ( vecina Gruzina tamo letuje opustenije nego Srbin u Istri ).

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2014
  • Poruke: 86

zgembo ::@nsakan
Jedino sto su rusi onesposobili je OSCE-ov dron ali na drugoj strani...i na ukrajinskoj teritoriji.

Lijep pozdrav.


Било је спуштање на Криму, али нисам сигуран којег дрона, била је и сличица на писти са Русима около, не могу да нађем сада вести, гледао сам снимак како га приземљују и прилазе, прекривена је информацијама о вероватном дејству на EQ-4 ВИДИ. Погрешио сам за модел приземљен је MQ-5B у криму и то 2014 године ВИДИ.

Срдачан поздрав!

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2018
  • Poruke: 981

Slobodarko :: Знам ја све то, и наравно да је сваки сукоб и поднебље специфично. Слажем се са већином тога што @дс69 и ти пишете али ако је тако значи да Путин тиме својевољно оставља милионе Руса и "проруса" да труну под страховладом Мајдановаца Бандераша. Јер тешко да ће у Украјини без Крима и Донбаса икада више преовладати политичке снаге бар умерено наклоњене Русији попут Јануковича. Уз овакав однос снага најбоље што се може очекивати је неки режим попут Миловог у ЦГ (опет паралела са овим простором, знам) који ће заврштити сукобе и отрести се простачког шовинизма, можда и обновити економске односе са Русијом и одустати од Крима и онда полако спроводити потпуну дерусификацију. Наравно за то треба новац који Украјина нема али колапс Украјине се најављује од фебруара 2014. па ево још мало ће 5 година од тад а колапса још нема. Успут то је огроман ударац за престиж Русије која као велика сила и друга најмоћних војска на планети дозвољава да се њеним сународницима чине такве ствари одмах преко границе а не реагује. Испада да јој је важнији Асад хиљадама км далеко од сопственог народа преко границе. Плус могућност да има НАТО трупе (без обзира да ли ће Украјина формално ући или не) на пар стотина км од Москве. Ја и даље мислим да је бољи врабац у руци него голуб на грани.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 660 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 5 sakrivenih i 618 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Anica, Apok, atrkulja, Bahuss, Bane san, baza, bivsi, BOKIII, brundo65, CrazyDiablo, darkstar101, filip.knezic, Gama, ivica976, Jester, kybonacci, maiden6657, Marko Marković, milos.cbr, mushroom, nemkea71, nesa1962, pein, Roman, rovac, sabros, sakota79, shone34, spektorsky, Srki94, ssekir75, suponik, trajkoni018, vasa.93, voja64, zoidbergs