Na wiki postoji stranica na Ukrajinskom koju uredjuju ultra pro rezimski ljudi " teroristi , ruska vojska , ruski placenici " su termini koji se koriste i oni na toj stranici uredjuju spiskove mrtvih sa punim imenima i prezimenima , godinom i mjestom rodjenja i kako su stradali a za izvor koriste rezimsku stampu :
ZA 90% stradalih sa spiska su navedeni svi podaci a sve to pokazuje jednu jako zanimljivu stvar koja menja definiciju okupacije. U klasicnim okupacijama ( Vijetnam , Afganistan -SSSR i USA , Irak ) je odnos bio otprilike da od 100 mrtvih okupatora 80 cine pripadnici okupatorskih armija iz SSSR u slucaju Afgana , USA u Vijetnamu i USA and pets u slucaju AFgan i Irak dok otprilike 20 % + - par % cine vojnici marionetskih rezima postavljenih od strane okupatora ( Juzni Vijetnam , ANA , nova Iracka vojska ).
E , u Donjecku i Lugansku je odnos da na 100 poginulih na strani okupatora 98% cine ljudi koji nisu iz tih regija a cak i ova 2% nisu kolaboracionisti nego se uglavnom radi o oficirima i pilotima koji su rodjeni u Donjeckoj i Luganskoj oblasti ali ih je vjerovatno sluzba odavno odvela zapadno ( u miru u Donjecku i Lugansku nije stacionirana ni jedna ozbiljna jedinica ) pa su ti ljudi stvorili zivot sebi , stan , porodicu , klinci idu u skolu na zapadu ... dok su ljudi koji su ziveli u Donbasu do rata a poginuli na strani rezima bukvalno statisticka greska i u opisu im stoji " ULtras tog i tog kluba " , " clan Svobode u tom i tom gradu " ...
Vrhunac licemerja je da se na spisku nalaze policajci iz Mariopulja koji su junacki poginuli u okrsaju sa fasistima iz Azova i Donbasa 02.05 kada je citav grad izasao na ulicu i policajci-saobracajci iz Donjecka koji su likvidirani na drumu dan nakon sto je Avakov rekao da su mete svi policajci koji su odbili lojalnost Kijevu. Bio je i snimak te egzekucije , ono kad dva maskirana bandita prilaze i pucaju na policajce koji su na nekom kruznom toku pa ih overavaju na zemlji
obraobostan ::@kairos: "jer im je potpuno jasno sta se desava tamo". Pa sta se tamo desava? Ne razumem u cemu je razlika. Oni koji su za Novorusiju su i za Rusiju, zasto bi im smetala Ruska vojska.
Ko ne brani Ukrajinu u Donjecku i Lugansku, nece je braniti ni u Kijevu i Lavovu!
Svaka slicnost sa Srbijom je namerna, jer je u Srbiji ova krilatica dokazana vise puta i na vise nacina, A posto smo manje-vise isti narod......zakljucak se sam namece.
Jako dobar intervju sa Strelkom, mozda i najbolji do sada. Mnogo detalja o zbivanjima koji nisu do sada nigde izneseni. Nadam se da ce neko prevesti na srpski.
Citat:Александр ПРОХАНОВ. Как обрастало людьми, подразделениями ваше движение?
Игорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия. Первые месяцы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать. Когда начались боевые действия, полилась реальная кровь, число добровольцев поуменьшилось.
Но всё равно их было немало. Мне докладывали цифры: к концу мая по Донецкой республике записалось добровольцев 28 тысяч человек. 28 тысяч человек реально ждали оружия. Если даже половину отмести: криминальные элементы, случайные, то даже половина — это 14 тысяч человек. Если бы у нас было оружие, то ситуация развивалась совсем иначе, чем она развивалась. К моменту моего отбытия из Донецка у нас под ружьём и 10 тысяч не было. В Славянской бригаде по спискам было около 9 тысяч. Но из них комбатантов, то есть непосредственно бойцов, около 5 тысяч. Остальные — тыловики, повара, волонтёры, снабжение…
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
"... krajem maja u DNR 28.000 ljudi se upisalo u dobrovoljce. 28.000 ljudi je realno cekalo oruzje. Ako bi polovinu odbili: kriminalni elementi, slucajni, polovina je 14 hiljada ljudi. Da smo imali oruzje, situacija bi se razvijala sasvim drugacije. U momentu mog odlaska iz Donjecka pod oruzjem nismo imali 10 hiljada boraca. U Slavjanskoj brigadi je po spiskovima bilo 9000. Od njih je boraca bilo oko 5 hiljada. Ostali- pozadina, kuvari, volonteri, snabdevanje..."
Imate tu i detaljne podatke sta su imali od tehnike u Slavjansku i kako su bili snabdeveni municijom.
Deo te price potvrdjuje i ovaj video sa opolcencem koji je tada bio u Jampolu ( o tome i Strelkov govori ) gde covek izjavljuje da nisu imali nista od protivoklopnog naoruzanja i da im je iz Donjecka samo obecavana pomoc koja nije stigla.
Yuhuuuuuu ::Ja imam problem da poverujem u ovu pricu iz par razloga:
Prvo imali smo mi u nasoj zemlji vrlo slicne slucajeve ljudi koji su imali 1001 razlog zbog koga ne zele da ratuju za Srbiji u proteklim ratovima na raznim podrucijima uz taj neki izgovor - Ma sta cu ja tamo, da ratujem za ovog ili onog, da ratujem gde nije Srbija (pokusavam da ovo uoblicim tako da ne izazove negativne komentare i ne podigne tenzije i udje u okvire dozvoljenog komentarisanja vezanog za taj neki predhodni period), sta cemo mi tamo, ali ako bi oni dosli kod mene u krug dvoje ja bi golim grudima jurisao na tenk! - How Yes No!
Drugo, kako to da ne zele da idu se bore protiv grupe manje-vise slabo naoruzanih, opremljenih, organizovanih pobunjenika gde su sanse da se prezivi i pobedi jos i nekako postojece, ali bi odma jurnuli u rat sa Rusijom protiv koje su snase za pobedu nepostojece, a da su sanse da se iz tog rata ne vrate orgomne!
Na ruskim forumima jos ima "normalnih" Ukrajinaca, teraju neku svoju pricu, kao Janukovic kriv za sve , bla, bla.. i ako nisu prvise agresivni ne banuju ih. Iako sam video par mega trolova, sve uvijeno, uvijeno danima... stav im je uglavnom takav.
A sto se tice oficirskog kadra o kojem sam pisao, taj ruski oficir je postavio par fotki sa poprsjima tih oficira (isekao lica) sa ordenjem uglavnom iz doba SSSR-a.
Sta mislis zasto je, valjda u drugom krugu mobilizacije, podignuta granica do 60 (ili 65) godina starosti za oficire ?
@obraobostan, mislim da nisi dobro razumeo, prica je isla o fiktivnoj okupaciji Ukrajine, dakle i teritorija koje ne podrzavaju Novorusiju.
Један занимљив податак из економске сфере:
Одмах после државног удара у Кијеву, хунта је пребацила безмало целокупне резерве злата из Народне Банке Украјине у САД.
Превод дела текста са странице Сводки от ополчения Новороссии (20.11.2014):
На такав начин постоје три сценарија:
Први сценарио: Испунити све услове САД и одустати од пројекта "Новорусија", что је еквивалентно за Кремљ политичком самоубиству. Унутар Русије ће бити оцењено као неопростива издаја идеја које су ушле у основу пројекта и људи, који су били задејствовани. У условима жестоког притиска на Кремљ од стране целе међународне заједнице Кремљу ће остати јединствено што их држи на површини - руски народ, који у пуној мери (90 %) подржава политику Путина према Криму и Новорусији. Осим отога пропаст Новорусије унеће раскол не само у друштву него и међу оружаним структурама (где је подршка још виша, 95 %), а без оружаних структура Кремљ ће фактички бити обезглављен. Осим тога очекујући хипотетичко укидање санкција после предаје "Новорусије", треба разумети да Крим још нико није признао и предаја Доњецка је аналогна почетку операције САД за повраћај Крима. Након тога ће бити нови ултиматуми и вероватно чак жешће санкције т.ј. одрицање од Новорусије ће бити оцењено као бојажљивост и слабост. А у рату после показивања слабости увек следи контролни погодак у главу (у овом случају Крим) и затим распад Русије.
Други сценарио: издавати се за неучествујуће - позиција "миротвораца" и "немешања" при неформалној подршци пројекта. Нерегуларни хуманитарни конвоји. Али сада време не ради за Новорусију тј. људи немају шта да једу и мрзну се. Чекати и гледати како људи умиру. то ће довести до великог узнемирења у друштву јер у Русији више од 90 % становништв подржава пројект "Новорусија" а чак и формални отказ Кијева од ДНР и ЛНР уз хуманитарну катастрофу ће бити приписан Русији као стратешки пораз и страх због притиска запада. Т.ј. ми смо одговорни за оне које смо узели у руке и мораћемо дејствовати тако или другачије.
Трећи сценарио. Одлучна и одређена дејства. То може бити више активна војна помоћ ополчењу како би они могли одбацити Оружане силе Украјине и направити буферну зону од 150 км која би могла искључити од удара артиљерије контролисане територије. Тако би људи могли обновити инфраструктуру пре зиме. Не може се градити у моментима када по вама ударају из свих цеви.
То може бити социјална, политичка, финансијско-економска интеграција ДНР и ЛНР у Русију без присаједињења. Свеобухватни војни, политички и економски савез али ће то значити пуно (официјално) признање Новорусије као самосталне и независне структуре. Превод региона у зону рубља, снабдевање гасом по унутрашњим руским ценама, дугорочни кредити са олакшаним условима, материјално-техничка помоћ у обнови инфраструктуре и станова, помоћ у виду снабдевања храном, одећом и медикаментима.
У текућем формату ја не видим посебних алтернатива, тј. не може бити ништа горе него демонстрација слабости пред непријатељем.
Први сценарио - тотални пад и основа за револуцију у Русији.
Други сценарио - демонстрација слабости и потенцијални раскол у друштву.
Трећи сценарио. У условима када ће санкције увести у сваком случају а преговори су већ у принципу немогући. Г20 је показао да су преговори немогући и да су они узели курс ка изолацији Русије, какав је код нас остао избор?
Политика "немашања" је била згодна до одређеног момента тј. била је нада да се може договорити и некако решити конфликт. Искуство последњих 7 месеци је показало да нико није спреман да се држи договора... и?
У условима рата и када је реч о судбини нације, о животима људи се не може судити са становишта профит фактора типа колико штетним ће се показати узимање Новорусије себи на баланс. Једном издавши људе, немогуће ће бити вратити време уназад и поништити одлуке. У сваком случају предаја Новорусије ће отворити пут САД на Крим и на крају дробљење Русије. Условно говорећи узети то што је доступно. Једном ће се Кијев са подршком САД одрећи од ДНР и ЛНР. А зашто онда не узети? Санкције и притисци ће бити у сваком случају.
