Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni što napadate Putina , što otvoreno vojno ne interviniše u ukrajini , trebali bi znati , da bi Putin sigurno to uradio ako bih mogao.
Ali u obzir treba uzeti brojke i činjenice , da Rusija nije SSSR.
1. Rusija ima samo okolo 140 miljona (za 2 Italiji) građana i demografski još pada. USA i EU sa saveznicima imaju preko 1 miljarde građana . O razlikama u BDP-u neču ni da pričam.
2. BDP Rusije je manji od BDP-a Italije
alumnieeni.com/foreigntrade/gdp-hr.asp
A oružje i rat košta mnogo....
3. Rusija preko 80% BDP-a predstavlja izvoza surovina i energenata koje izvoze na zapad. Rusija je tako životno zavisna od zapadnih tržišta i ne može si priuštiti nikakvih sankcija ili obustave trgovanja. Za Rusiju to znači bankrot !
3. Rusi mogu kamotno da žive prodajom energenata i surovina i da budu Saudsa Arabija na sjeveru. Samo da prodaju koncesije i živiju kao bubreg u loju .
4. Svi ljudi vole živjeti u miru i bogastvu , pa tako i Rusi. Zašto bih to ugrozili zbog nekih imaginarnih "nacionalnih interesa" ? Država je tu , da služi građanima i ne građani da služe državi.
5. Rusija sve više postaje Zapad. Sukob civilizacija vodit če se između zapada i Kine.
Rusija je tu mnogo premalena (ne geografsko) , da bih mogla voditi neku vlastitu ulogu.
6. Ako se udruži sa Kinom , biče samo vazal Kini.

Razumem , da mnogi ne volite Zapad , ali kladiti se na Rusiju znači , da ste izbrali pogrešnog konja. Probajte radije sa Kinom.

Nije Putin glup , da ugrozi sve to i da ga za par godina vlastiti narod vješa kao izdajnika.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Challenger__, mirbat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Georgius ::...
Проблем је једино у томе што је Израел њихов играч, њихова творевина...

Pogledaj redosled medjunarodnog priznanja Izraela. Iznenadices se.

Какве то везе има што је СССР међу првима признао ?
Него ти мени кажи, ко је снабдевао и даље снабдева Израел оружјем и пре свега бесповратној помоћи у новцу? Да не лете Јевреји можда на МиГ-овима и Сухојима?

Смешно је уопште сумњати у причу да Израел није протекторат запада...зато им је дозвољено да већ 70+ година масакрирају све редом, праве разноразне зидове, расељавају Палестинце, газе децу тенковима и раде шта хоће...а притом не одговарају за своје поступке...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

castro36 ::Amerika ima mozda dva-tri saveznika, sve ostalo su klasicni potcinjeni vazali.


Da li Rusija uopste ima i ta tri saveznika?

Ajde da poredimo Izrael i Belorusiju. Realno bolji primer ne postoji za saveznistvo.

Kad su na zvanicnim americkim medijima cuo da je vlast u Izrealu dikatura? Nikad. A ima dobrih osnova da se kaze da jeste.

A seti se pre par godina da je Lukasenko u ruskim zvanicnim medijima bio prilicno ocrnjen kao bogati dikator.

Rusi nemaju saveznike jer nisu sposobni da igraju americku igru. Rusima je za sad dolar tj. rublja jedina svetinja i nikako im ne pada napamet da se odreknu i jednog dolara/rublje. Sa koliko zemlja u svetu Rusija ima ugovor o vojnoj pomoci? A sad koliko Amerika?

Neko ce reci da je Amerika daleko bogatija, jeste ali nije 100puta bogatija vec 8-9puta ali i znatno zaduzenija od Rusije. Pa nek Rusi imaju sporazume o vojnoj pomoci shodno svojim mogucnostima daleko 8puta manje sporazuma od Amerike.

• 8Ovo se svidja korisnicima: vukovi, Kaćuša, Granicar19, sasa76, veljko82, Maksim 3, ssekir75, purke62
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stari graničar ::

Rusija raspolaze modernom tehnologijom u oblasti naoruzanja, kosmicke tehnologije (koja ce tek dobiti na znacaju) i energetike, posebno nuklearne energetike ali i termoelektrana, hidroelektrana, gasovoda... Sve su to vrlo profitabilne privredne grane i Rusija ostvaruje znacajan priliv od izvoza proizvoda te visoke tehnologije. Takodje, Rusija je veliki izvoznik skupih sirovina, posebno gasa i nafte. Slazem se da Rusija u velikoj vecini privrednih grana (srecom, manje vaznih) Rusija zaostaje za zapadom. Ipak, ekonomski pokazatelji privredne snage jedne zemlje kojima barataju svetski ekonomisti su potpuno nerealni: na podatak da jedna Spanija ima BDP (ukupni, ne po glavi) kao Rusija, ja samo mogu da se nasmejem - to nema veze sa stvarnoscu.

• 1Ovo se svidja korisniku: mikiopacity
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto često insistiram da da mi nemamo prave informaije, evo jednog primera:
ovo je snimak UKR TV od 24.06. o obaranju helikoptera na Karačunu: ("збит геликоптер" kucano u pretrazi)
http://www.youtube.com/watch?v=PUGHQL-TNG8&feature=player_detailpage#t=30
ovo je snimak sa youtube od 25.04. ("сбит вертолет" kucano u pretrazi)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FGFXcX77oR8#t=1
Prema nekakvim procenama 18 mil. ljudi u ukrajini imalo je omoguućen pristup internetu. Objektivno to je 5-6 miliona korisnika koji bi uopšte umeli da nadju bilo koji video na internetu i pogledaju. Šta je sa ostalih 35 miliona? Šta su tek vesti i novinski natpisi koji stižu do nas posle svih "filtriranja" ?
Rekoh ja već "Pustite ljude da ratuju na miru". Ovako naši komentari samo predstavljaju nekakvu statistiku onih kojima je posao da "opipavaju puls".

• 13Ovo se svidja korisnicima: amir3045, BRATORIII, zlaya011, sch, Kaćuša, Granicar19, sasa76, veljko82, Maksim 3, ssekir75, deri3891, Challenger__, m0nstrum_
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ stari graničar

Rusa ima 146 mil bez Krima , Rusa ima 25 miliona u susednim drzavama , za Razliku od Evropljana Rusija je u demografskom plusu od 2010 , Italija nema veci BDP od Rusije ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29 ovo su cetiri izvora ) i najvaznija stvar u vezi BDP-a je da je Rusija duzna manje od 10% BDP-a a npr Italija 92% ( USA je premasila 100 % ) sto znaci da Rusiji ostane 90% BDP-a a da drugi finansiraju dugove , koliko je Rusija zavisna od zapadnih trzista jos vise je zapad zavistan od Ruskih energenata i ne postoji niti teoretska sansa da neko zavije svoju drzavu u crno , otpusti milione radnika , da se smrzava zimi ili placa gas 3-4 puta vise i da sece granu na kojoj sedi zato sto Putin brani svoj narod od fasista u Ukrajini. Za Rusiju to nisu imaginarni nacionalni interesi nego vitalni interesi , ako je neko navikao kroz istoriju da se zrtvuje za slobodu onda su to Rusi i Putin odavno intervenise na istoku Ukrajine tacno toliko koliko je dovoljno da ubacivanjem oruzija i opreme omoguci gradjanima jugoistoka da dobro stoje na terenu. Ako bude bilo potrebe uopste nema ni zrna sumnje da ce Rusi uci vojskom i sigurno nece dozvoliti da fasisti naprave etnicko ciscenje ili genocid da bi na istok prosirili svoj ilegalni rezim koji je na vlast dosao neustavnim putem , oruzanim pucem , i koji nije priznat na istoku.

• 4Ovo se svidja korisnicima: vukovi, veljko82, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Granicar19 ::

Kolega a koja je razlika izmedju saveznika i vazala?

Pa vazal je itekako pouzdaniji od saveznika,dacu ti primer,Fransoa Francuski je bio saveznik Otomanske Imperije ali nikada nije otvoreno usao u rat sa ostalim Zapadnim silama,dok je Despot Stefan Lazarevic bio vazal Otomanske imperije,i svakim novim Evropsko-Otomanskim ratom despotovina je rasla a Stefan se fanaticnije i fanaticnije borio za Srbiju(Otomansku imperiju).

Jeste i pobegao je od tih istih Turaka cim ih je Tamerlan pobedio, kao sto ce svi ti bajni americki vazali odmah promeniti stranu cim SAD pokleknu na ekonomskom planu. Saveznici su tu kad je gusto i tamo gde su interesi isti. Vazali su sustinski sluzbenici trenutno jaceg.


Granicar19 ::
Amerika,nazalost,poseduje u sebi nesto sto se ne moze opisati,neki bi rekli soft power kao sto je Stari Rim posedovao,prosto Amerika je po privlacnosti daleko na prvom mestu i tu dolazi na mesto ona teorija da je Amerika svaki rat i konflikt dobila svojom industrijom ali i svojom "Faros" kulturom -"Poput svetionika privlaci i privlacice svaki izgubljeni brod".



Ovo ne sporim. Medjutim, zreli narodi moraju da znaju da ocuvaju svoju kulturu, jezik, pismo i tradiciju uprkos dominantnoj americkoj popkulturi. Ja ne nameravam da batalim Nike patike, njihovu muziku i filmove, ali dobro znam ko sam, sta sam i odakle sam. Uostalom, fes su i Srbi nosili, i to mnogo veci Srbi od danasnjih, pa smo se tad odrzali.

Ali u principu, slazem se da su dominantni, imaju startnu prednost.

• 16Ovo se svidja korisnicima: sch, Granicar19, raskoljnikov, sasa76, amir3045, Sirius, cezar 35, Drug pukovnik, Slobodarko, buster, ssekir75, zlatkoa987, deri3891, Loes, Challenger__, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stari graničar ::Oni što napadate Putina , što otvoreno vojno ne interviniše u ukrajini , trebali bi znati , da bi Putin sigurno to uradio ako bih mogao.
Ali u obzir treba uzeti brojke i činjenice , da Rusija nije SSSR.
1. Rusija ima samo okolo 140 miljona (za 2 Italiji) građana i demografski još pada. USA i EU sa saveznicima imaju preko 1 miljarde građana . O razlikama u BDP-u neču ni da pričam.
2. BDP Rusije je manji od BDP-a Italije
http://www.alumnieeni.com/foreigntrade/gdp-hr.asp
A oružje i rat košta mnogo....
3. Rusija preko 80% BDP-a predstavlja izvoza surovina i energenata koje izvoze na zapad. Rusija je tako životno zavisna od zapadnih tržišta i ne može si priuštiti nikakvih sankcija ili obustave trgovanja. Za Rusiju to znači bankrot !
3. Rusi mogu kamotno da žive prodajom energenata i surovina i da budu Saudsa Arabija na sjeveru. Samo da prodaju koncesije i živiju kao bubreg u loju .
4. Svi ljudi vole živjeti u miru i bogastvu , pa tako i Rusi. Zašto bih to ugrozili zbog nekih imaginarnih "nacionalnih interesa" ? Država je tu , da služi građanima i ne građani da služe državi.
5. Rusija sve više postaje Zapad. Sukob civilizacija vodit če se između zapada i Kine.
Rusija je tu mnogo premalena (ne geografsko) , da bih mogla voditi neku vlastitu ulogu.
6. Ako se udruži sa Kinom , biče samo vazal Kini.

Razumem , da mnogi ne volite Zapad , ali kladiti se na Rusiju znači , da ste izbrali pogrešnog konja. Probajte radije sa Kinom.

Nije Putin glup , da ugrozi sve to i da ga za par godina vlastiti narod vješa kao izdajnika. Ajde, sto svakodnevno slusam gluposti domaćih političara i onu njihovu slugeranjsku mantru, kako smo mi "suvise mali" i da nas se nista ne pita, ali brate mili, gdje nađe da je jedna država sa 140 miliona stanovnika, jednom petinom svjetskog kopna i jednom trećinom svih svjetskih energentskih resursa, "suvise mala"???? Niko nije malen, ako zna svoj put, drži do svog dostojanstva, državnosti do svog naroda, i ako taj narod drži do svoje države (sto sa Srbijom itekako nije slučaj), naravno, postujući i potrebe drugih oko sebe! Ako se neko sjeća, Putinovog "asimetričnog" odgovora na strategiju zapada, i ako zna sta je asimetrija, bit će mu jasno da ova politika koju danas vodi Rusija i jeste asimetrična politici zapada! "Vi prijetite ratom, ja ću da zaprijetim mirom", "vi bombama i revolucijom, ja diplomatijom i kontrarevolucijom", e to je ta "asimetrija" koja izluđuje zapad (ameriku), te američko ponavljanje prijetnji sankcijama u nedogled, jeste poraz hegemonističke politike tog monstruma nastalog na genocidu i istrebljenju crvene rase ljudi! Lijep pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kolona ukr vozila krenula ka severu iz marijupolja
http://www.youtube.com/watch?v=KnGjXr16qBU

• 5Ovo se svidja korisnicima: sch, irkutsk, ssekir75, zlaya011, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja sam razocaran razvojem situacije u Ukrajini, inertnoscu stanovnistva, rezultatima majskih izbora... Ipak, kad razmislim, sve je to u stvari razumljivo: Janukovic i proruske politicke stranke su imale tanku vecinu, stvar je bila poprilicno trula a protivnik opasan, mocan i odlucan (mislim pre svega na zapad). Tako je doslo do majdanske revolucije: zato sto je majdanska revolucija bila moguca, nije bila moguca brza mobilizacija i organizacija prorusa na Jugoistoku, jedno sa drugim ne ide. Predhodno pitanje je zasto je Rusija dozvolila da proruske snage budu slabe, a i kada su bile jake - da ne budu dovoljno proruske. Ali, tako bi se vratili do Jeljcina i Gorbacova... Kako rece neko ovde, ruska pozicija u Ukrajini od 90-te je nekad bila bolja, nekad losija ali nikad dobra.

Rusi su anektirali Krim, razloge smo vec pretresali mnogo puta, kao i razloge zasto Krim nije pogodan kao platforma za destabilizaciju Ukrajine. Ali, Rusija tu nije stala, otvorila je krizu u Donbasu da bi destabilisala Ukrajinu i na taj nacin isla ka ostvarivanju svojih ciljeva. Kriza je otvarana, do masovne oruzane pobune, lagano i metodicno, tako da imamo razloga da verujemo da su koraci pazljivo vagani u skladu sa situacijom. Drugim recima, ne bi pre mesec i nesto dana podstakli pobunu da bi sada dozvolili da pobuna probadne na rusku sramotu.

Pobunom koja formalno nema veze sa Rusijom, Rusija je Ukrajini priredila gradjanski rat sa svim sto uz to ide. Zbog apatije proruskog stanovnistva i jos uvek prisutne euforije prozapadnog stanovnistva, konacna pobeda ruske politike nije blizu: mir i de facto nezavisnost Donbasa od Kijeva nije za Rusiju pobeda. Da bi izbila Jugoistok iz ruku Kijeva, Rusija ce morati da odrzava tenziju jos neko vreme, meseci svakako nisu u pitanju. Zato mislim da Rusija nece iskreno ici na mir u Donbasu, cak i kada bi ponuda Kijeva za Donbas bila povoljna za njegove stanovnike. Rusija je svoje interese u Ukrajini mogla da sprovede i direktnom intervencijom, ali dok ima izgleda da se ciljevi ostvare jeftinijim sredstvima, treba probati.

Scenario masovne pobune naroda protiv KIjeva, stajanje policije i vojske na prorusku stranu, proterivanje majdanovaca bar sa Jugoistoka ako ne i iz Kijeva... Sve bi to bilo naravno lepse ali, obzirom na majdan, nije bilo realno i zato se nije ni desilo. Treba vremena da prozapadni Ukrajinci malo splasnu a proruski da malo narastu, ekonomski pritisak i pobuda u Donbasu su instrumenti koji deluju na ubrzavanje tih procesa.