LRSVM Lanser raketa samohodni višecevni modularni

• 5Ovo se svidja korisnicima: Kos93, miodrag, darcaud, nradukic, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

18 oruđa treba samo za zamenu Plamen S, ima još 60 Ognjeva koji se mogu modernizovati a u perspektivi bi bilo bolje zameniti ih i poslati u teritorijalne brigade jer su neki primerci sa kraja sedamdesetih. Ako poredimo šta ima Tamnava u odnosu na modularni Oganj, npr. ima veću vatrenu moć, ima mogućnost samo-dopune bk, ne mora da ima logističko vozilo uvek uz sebe i najvažnije, ima mogućnost da koristi rakete većeg kalibra ako budu razvijene. Ja sam mišljenja da sve brigade moraju da imaju mogućnost delovanja raketnom artiljerijom do 100km, znači neka buduća Jerina raketa/novi Orkan plus Košava i Alas. Sve to u perspektivi može na Tamnavu. Samo ako bi bilo Šumadije ili stranog sistema sličnih performansi onda to skoncentrisati u MABR. Plamen se može uvesti kao podrška na nižem nivou sa jeftinijim lanserom na recimo NTV ili 1118 ali udarna pesnica artiljerije bi morala biti 122/128mm plus mogućnost sa istog lansera i Jerina. Izlagati lanser veličine Ognja ili Tamnave na domet Plamena je neracionalno. Bolje imati određeni broj manjih tipa one Mini Jobarie koja je rađena za UAE. MABR za sada može da zameni Oganj Tamnavom i da zadrži one šenluk Orkane dok ne stigne Jerina a kasnije možda i nešto jače, domaće ili strano. Za državu sa slabim mogućnostima za nabavku dobrog PVO i bez perspektive da ima jaku jurišnu avijaciju, mnogo je važno da ima jaku i masivnu i raketnu i cevnu artiljeriju i još važnije da ta artiljerija bude precizna i da ima dobar domet. Da vidim ko će se usuditi da koncentriše snage u blizini granice ako svaka brigada može da dokači 100km u dubinu. Da ne govorimo o potencijalima Košave npr. MABR je za strateške ciljeve, za nju se mora nabavljati/razvijati nešto što gađa vojnu bazu, aerodrom ili skladište od 100 do 300 km u dubini protivničke teritorije. Samo takva artiljerija je i faktor odvraćanja a ne puka podrška. Uz to njen je razvoj i nabavka sa svim pobrojanim dometima, svim lanserima i štokom raketa ispod cene tri jeftina borbena aviona ili nešto preko cene baterije Pancira. Ne vidim zašto se ne bi ta lova uložila u narednih 10 godina da bar jedan rod VS bude pristojno opremljen i spreman da udari jako.

@milekNS
Poenta rezervnog bk na kamionu je da možeš da dopuniš lanser na rezervnom položaju bez mnogo izlaganja. Ne moraju dva kamiona da stoje jedan pored drugog. Prednost dizalice je što lanser može da dođe na rezervni položaj gde mu je logistika već ostavila kontejnere i da ih podigne. Opet nema velikog izlaganja a dodatni trošak je jedna dizalica. Ne dramimo oko toga, svaka poslovnica EPS-a ima 4 takve, za oruđe koje treba da služi 30-40 godina to nije nikakav trošak. Za Fap i ciradu se slažem. Kad kažem Tamnava, ja ne mislim bukvalno na ovo sa sajma već prilagođenu verziju za VS, znači i kalibar 128, verovatno kontejneri 2x16 radi unifikacije sa Modularnim Ognjem, bez oklopa na Fapu 3240 ili sličnom vozilu i cirada kao na Ognju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mислим да би Тамнава могла да се спакује и на 2228 мало дуже шасије какве су већ правили за оне контејнере, мислим да би могао то да изнесе, слични системи су такође на шасијама 6х6 (ЛАР-160/ЛАРОМ/Линкс, варијанта Т-122, Химарс, Aстрос). Од изворне Мораве је упитно шта ће и да ли ће ишта бити пошто сам ВТИ планира да развије нови озбиљнији камион 4х4 на основу скраћивања 2228 (уместо милитаризације цивилног комуналног 1418 како је 1118 и настао).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf sve ste dobro objasnili,tamnavu ako nabavi VS fakticki imas u jednom sredstvu i oganj i grad i "ORKAN",za plamen moze nesto manje vozilo 4x4 poput morave sa celicnim cijevima da na terenu dopunjavas rucno male su rakete,a sumadija zasebna bez petljanja sa drugim kalibrima jer i ako se uvede u naoruzanje nece se uvest u nekom ogromnom broju tako da se ne isplati komlikovat bez veze.Dizalica na tamnavi pun pogodak jer u ratnim uslovima logistiku i dopremu mozes izvest civilnim vozilima sto je i radjeno u proslosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija je jako mala zemlja sa vrlo ogranicenom resursima. To vazi i za VS.
Te ogranicene resurse treba iskoristiti sto efikasnije kako ogranicenost kompenzovala na neki nacin.
Maksimalne napore treba uloziti na zastitu resursa jer je svaki gubitak uma veliki uticaj na sposobnost VS.

Tamnava se tu nikako ne uklapa.
U situaciji kada neprijatelj apsolutno kontrolise vazdusni prostor Tamnava ne bi mogla ni da dejstvuje.
1999. rakete su se ispaljivale jedinacno, a slicno je bilo i sa drugim sredstvima. Setite se snimka od Laze iz 1999. kada Nora nije mogla da dejstvuje zbog prisustva BPL, a posle je ispalila jednu granatu nakon cega su se vojnici sklonili u zaklon. U takvoj situaciji Tamnava nema sanse da dejstvuje sa 50-100 raketa. Dzabe joj vatrena moc kada ne moze da je iskoristi.

VS ima jedinstveno iskustvo. Ni jedna vojska na svetu nema iskustvo koje ima VS. Ni jedna analiza, teorija, predavanje ne moze da opise i priblizi situaciju u kojoj je bila VS. Na osnovu tog iskustva treba razvijati VS.

Zato je neophodno razvijati sredstva koja mogu da efikasno dejstvuju u takvoj situaciji i da prezive. Ukoliko mogu efikasno da dejstvuju u situaciji kada neprijatelj ima apsolutnu kontrolu VP, onda mogu bez ikakvih problema da dejstvuju i kada VS kontrolise VP.

Manji broj preciznih raketa moze da ima isti efekat kao veci broj manje preciznih raketa.
Sa manjim brojem raketa krace se zadrzava na vatrenom polozaju sto povecava mogucnost prezivljavanja sredstva i posade. Ovo je jako bitno jer VS ne moze da ima stotine lansera koje opsluzuje hiljade vojnika. Ali zato moze da ima nekoliko desetina izuzetno efikasnih lansera koje opsluzuje par stotina vojnika.

Ako nekome nije jasna moja poenta, objasnicu drugim primerom.
U pripremama za Sestodnevni rat Izraelci su uvezbavali sletanje praznog aviona i sto brze opremanje i poletanje aviona i vracanje u borbu. Na taj nacin omogucili su da se jedan isti avion ukljuci u borbu cak cetiri puta dok je u Arapskom svetu norma bila jedno do dva ucesca u borbi. Izraelci su svoje ogranicene resurse tako efikasno koristili da je krajnji efekat bio kao da su svoje resurse povecali dva do cetiri puta.

Tome VS treba da tezi, efikasnijem koriscenju sredstva, a ne povecavanju broja raketa koje mozda zbog situacioje nece ni moci da se ispale.

• 5Ovo se svidja korisnicima: miodrag, Levi, goxin, darcaud, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve navedeno stoji, ali, u pomenutoj situaciji VJ ispaljuje jednu granatu i beži zato što NORA A ne može brzo da napusti vp. Poenta Nore B, Sore, Ognja i Tamnave je da mogu da dejstvuju pokupe se i pobegnu za par minuta. Odustajanje od dejstva zbog prisustva bpl više govori o nemoći naše trupne PVO nego o bezizlaznoj situaciji. Zato smo i pričali da se PVO gradi od temelja, nabavi 10 baterija Pancira, 12 baterija Pasarsa, cevnog i raketnog i par hiljada Mistrala pa da vidiš kako se čiste dronovi. Bez toga i dobrih sistema za ped koji bi makar te sitne izviđačke dronove eliminisali ne sme se čekati sledeći sukob. Ako imaš pristojnu trupnu PVO morao bi imati prozor od min. 5-6 minuta dok te neko ne poklopi iz vazduha čak i ako ne kontrolišeš VaP 100% (bitno je koliko visoko držiš neprijatelja) a to je manje-više dovoljno da se istrese jedan ili barem pola bk. Ognju treba ispod minuta da stuče rafal, MSG 25 dva minuta. Ne moraju Oganj i Tamnava uostalom ni da istresu ceo bk. Rakete su zapakovane u cevima, ispali koliko ti treba ili ispali samo jedan kontejner pa sa drugog vp još jedan. To je sve tehnički izvodljivo tako da nema nikakve ni tehničke ni taktičke potrebe da se smanuje kontejner ispod onoga što nosi Oganj (2x16 cevi), Tamnava možda jeste malo glomazna. Za vođene rakete i korekciju se slažem, ali ne mogu i ne trebaju sve biti vođene, em je skupo em kad gađaš veći cilj (bazu, skladište, koncentraciju nekih snaga) možeš da prođeš sa određenim CEP-om. Najbolje je lepo kombinovati vođene, sa korekcijom i nevođene. Tamnava/Morava/modularni Oganj ti sve to pružaju. Hoćeš jeftini neprecizni Grad, malo precizniji Oganj, još bolji korigovani Oganj, korigovanu Jerinu većeg dometa, vođenu Košavu dugog dometa ili vođeni ALAS za tačkaste ciljeve do 25km. Znam da je dobar deo toga još u razvoju ali zašto ne ostaviti mogućnost da se to sutra ispaljuje sa istog lansera i napravi se sistem ograničenih karakteristika?

Vatrena moć ti treba kada ne ratuješ sa kozo***ima već treba da rasturiš neku kolonu ili koncentraciju neprijateljskih snaga u dubini teritorije. Zamisli situaciju u kojoj jedna susedna zemlja krene da "prisajedini" tvoju pokrajinu nad kojom trenutno nemaš kontrolu. Sa jakom raketnom artiljerijom dobrog dometa koja ima i vođena sredstva u sprezi sa izviđačkim dronovima ta kolona je polupana očas posla. Naravno prvo i poslednje vozilo skinuće UCAV, Mi-35 ili Orlovi, a posle preoreš tih par hektara da im više nikad na pamet ne padne da krenu. Usput rasturiš još neko skladište, bazu, aerodrom i staviš do znanja da sa tobom nema igranja. Ko ti je u tom slučaju pretnja iz vazduha? Dok dođe do kontrole VaP-a i mešanja sa strane ti si vratio agresora na fabrička podešavanja pa nema ni mnogo prostora za neku veću eskalaciju. Nije važno samo da udariš brzo i pobegneš, bitno i da udariš jako a to VBR može.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@........

Koja je brzina paljbe Nore A?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ne gešim, brzom paljbom 6 u minutu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yraaf, VP 3987
Upravo tako
Simultana akcija vise rodova od jednom.
Malo ali jako....
Treba nabaviti i uvjezbavati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma sve je to uredu sto pisete a kako mi znamo gde je koncentracija ili kolona neprijateljske vojske gde treba da se potrosi taj komplet. sve je na papiru lako ali u realnosti neide sve bas tako kako mi hocemo.
Treba shvatiti da u skorijem vremenu necemo imati ni sa kim neke sukobe osim mozda dole nekog puskaranja po kosovu ali bez nas naravno posto ce nam biti lepo receno da se nemesamo ili ce biti kraj nas.
Tako da nam tu ni nuklearna bomba nece pomoci, a kamo li nekoliko desetina necega sto jos uvek razvijamo. jeste veliki efekat ta raketna artiljerija moze napraviti, ali kolika je njena isplativost protiv cilja i recimo zabrane dejstva gde cilj moda duplo da opravda sretstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Yrraf
Toliko ognjeva ima na papiru,a koliko je u upotrebi i kolike su potrebe za takvim sistemima??