LRSVM Lanser raketa samohodni višecevni modularni

107

LRSVM Lanser raketa samohodni višecevni modularni

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 23541
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

A ja mislim da se previše udaljavate od teme i hodate po vrlo tankom ledu. Pravilnik



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4739
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Svak svoje branio to svi tvrdimo.ko sva losa braca smo, nadam se da cemo ignorisati jedni druge u nekim buducim sukobima. (ako ne mozemo zajedno makar da se ignorisemo bez sukoba)
Ajd da se vratimo temi.
Za Smerč i nasljednika Smerča kazu da mjenja nekoliko desetaka Grad 122 mm od jednom, tako nekako. Usporedjuju ga sa atomskom bombom.
Smerč ide do 75km modernizovani i pokriva ogromnu povrsinu.
Po meni odlicno stratesko oruzje sa dometom kojim se malo izdvaja iz opasnosti.

Sad kasetna je zabranjena, ali ima li kakva alternativa za submuniciju da ne podlijeze zabrani?
Kao sveznjevi bombi na avionima?
Kasetna je zabranjena jer ostaje oko 15posto neeksplodirane koja ubija poslije kao minsko polje



offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11686

Kasetna moze, ali mora svaki imati neku minimalnu masu, i imas maks broj projektila po BG. 20kg/9 komada mi je u glavi, ali nisam 100%.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 1072

Iskreno nisam se potudio da nadjem konvenciju o zaborani kasetnih...
Koliko sam cuo, konvencija zabranjuje upotrebu kastnih po vojnim objektiva koji se nalase unutar mesta naseljenih civilima. Upotreba po vojim ciljevima koji ne nalase van naseljenih mesta nije zabranjenja..

Pored dsvega, Srbija nije potpisnik konvencije, tako da se zabrana ne odnosi na Srbiju

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3777

Ako nisi potražio konvenciju o zabrani kasetnih onda nemoj prenositi dezinformacije po sistemu rekola kazala.

To je jedno jako važno područje i nemože se proizvoljno tumačiti pogotovo ne po sistemu ožeži miško po vojci van naseljenih mjesta.

To što srbija nije potpisnik konvencije to je dvosjekli mač, to joj ne daje nikakvu prednost spram komšija koji su potpisali konvenciju, naivno je očekivati da Srbija sa onih nekoliko preostalih i zastarelih rakera R 262 može lupati po komšijama samo tako , a da nedobije po repu zbog toga.

http://www.bezbednost.org/upload/document/srbija_i.....niciji.pdf

Ali manimo se politike i pogledajmo tehničke aspekte tog problema.

Mi smo onomad loše kopirali lošu bombicu , zvončić ukraden od amerikanaca , i to ugradili u Orkanovu raketu , tek na ispitivanju nulte serije u Iraku u realnim uvjetima na bojištu kod Basre vidjeli smo da nam je rasipanje bombica po prostoru katastrofalno loše i drugo da nam je postotak neaktiviranih bombica ogroman , van svake pameti.

Trebalo je revidirati kompletnu koncepciju bojeve glave i koncepciju bombice, a za to nije bilo vremena , ni novaca , a niti volje .

Bombica je premala, kumulativno punjenje preslabo , kad bombica udari u oklop onda je fokus kumulativnog mlaza preblizu , nije efikasna protiv oklopa , a primarna zamisao je bila borba sa oklopom iz gornje zone.

Sama koncepcija bombice je nakaradna , s jedne strane imamo udarnu iglu koja je ušarafana u nosač kapisle i kad se bombica nađe u slobodnoj atmosferi udarna igla visi na malom padobranu, trakicama , te se trakice trebaju zarotirati od struje zraka i odšarafati udarnu iglu te osloboditi mehanizam osigurača kapisle, i to bi kako tako moglo proči kao ispitni zadatak na prvom kursu iz projektiranja upaljača.

Ali sve ono dalje ne prolazi ni taj prvi kurs. Naime u trenutku udara tijela bombice o prepreku ono se zaustavlja , a udarna igla bi trebala poletiti naprijed i udariti u kapislu, ali ona visi na padobranu koji je koči , tako da je kinetička energija tog udara vrlo mala.

Rješenje je nađeno u kapisli M55 koja je jako osjeljiva na ubod igle , toliko osjetljiva da kad ne treba pukne samo tako , a kad treba onda je zakoči padobran.

Taj upaljač bi po definiciji spadao u kategoriju donjih inercionih osiguranih upaljača , a oni su vrlo pouzdani , jednostavni jeftini u proizvodnji , ali eto netko se zaigrao sa tim trakicama .

offline
  • yrraf  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1431
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Lupanje po komšijama tek onako da bi se neko lupao niko nije ni razmatrao, naročito ne sa R265 ispaljene iz onog surduk-Orkana (on je više očajničko oružje sudnjeg dana). Ovde je priča išla u smeru razvoja/nabavke sistema koji bi mogao dokačiti baze u kojima se bazira neko ko napada, ne nužno vojska te zemlje. Srbija nema otvorenih pitanja sa susedima, čak ni sa Albanijom, granica je jasna još od 1912-e tako da razloga da prva udari na bilo koga nema. Sa Hrvatskom su stvari razrešene 95-e tu nema otvorenih pitanja, u BIH imamo Dejton koji niko ne može menjati jednostrano a sa drugima nije bilo sporenja već 80 godina. Nekakvo ugrožavanje Srbije od strane suseda direktno moguće je eventualno samo od Albanije i to ako baš polude ili im narastu **da preko noći i moguće je, ponajpre mufljarsko ustupanje baza i VaP-a da nas neko veći tuče. E u tom slučaju, što se mene tiče, svaka baza/aerodrom iz koga neko deluje protiv mene legitimna je meta, a onaj ko hoće da bude neutralan neka ne ustupa svoju zemlju drugome za vršenje agresije. Prosto k'o pasulj. Znajući iskustva iz 99-e balistika 50-100 i 100-300 km je Srbiji must-have ako misli da opstane jer su nam svi susedi skloni da priđu i šutnu koji put dok nas neko tuče iako stvarno sami neće da krenu, pa čak ni udruženo. Takav "deterence" napravio bi od suseda dobre komšije a velike momke držao daleko od granice za neku ozbiljniju frku. Nije ovde poenta u tome da li bi neko vratio udar, nego u tome da ne bi ni pristao da pušta drugog da nas tuče iz njegovog dvorišta ako može da dobije po ušima i to potpuno opravdano. Da li bi npr. Rumunija u slučaju nove 99.-e ustupila baze USAF-u za dejstvo da zna da može popiti salvu raketa po tim istim bazama? Čak i da ima čime da vrati zašto bi ulazila u takvu igranku kad ni na koji način nije umešana u sukob? Ovako ako ti nemaš čime da vratiš, oni puste agresora i zarad sitne političke koristi.
Od kasetne glave nema ništa, i za nas važi klauzula o neširenju takve municije iako se nismo obavezali da ćemo prestati da koristimo ono što imamo. To što imamo je staro i ima ga malo i pitanje je ima li šta da je u resursu. Razorna bg ili max do 9 komada vođene sub-municije je rešenje. Sve ostalo je nemoguće i ne treba ga razmatrati.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3777

Upravo o tome treba razmišljati o preciznoj razornoj glavi ili o 9 komada pametnih preciznih sub projektila mase do 10 kilograma . To su veliki nametnuli računajući na svoje tehnooške mogučnosti , ali razvoj GPS sustava te senzora i modernih sustava mehatronike sada daje mogučnost i malima da u deset kila spakiraju sve što treba i budu izvozno orijentirani

offline
  • Pridružio: 26 Feb 2017
  • Poruke: 757

@yrraf
Da li mozes nesto vise reci o vodjenoj submuniciji koja je valjda zamjena za kasetnu? Balistika dometa 300 km je potrebna ali razvoj tapka u mjestu kao da razvijaju Zirkon dometa 1000 km.
@ raketas
u clanku o konvenciji koju si postavio pise da " kasetna municija moze biti max. 20 kg teska " zaci li to da submunicija mora biti teza?

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3777

Upravo tražim originalni tekst konvencije , ni ja je nisam čitao zadnjih deset godina , a znam da ima nekih izmjena .

Ono kako ja tumačim konvenciju , a mislim da je ispravno tuačim ... u raketu ala Grad ili Oganj bi se moglo staviti do 4 manje pametne bojeve glave teške minimum 4 kilograma koje bi trebale imati neko navođenje na točkasti cilj putem GPS a ili INS a ili nekog pasivnog IC ili Radarskog sustava , ili putem laserskog obilježavanja sa zemlje ili sa bespilotne letjelice. Ta pametna BG kad tresne na cilj ili promaši i padne na zemlju bi trebala da se samolikvidira , ili da se nakon pražnjenja baterija sama deaktivira .

Može se staviti do 9 pametnih bojevih glava težine veče od 4 kg ali je to za raketu tipa Grad ili Oganj preveliki teret, pao bi domet , a i pitanje je kako bi se to sve ponašalo da je duže za metar i teže za dvadeset kila. ( sada je BG oko 20 kilograma kod obje rakete , pa bi to bilo tih 4 komada po 4 kile i nešto malo pride )

Kod raketa ala R 262 za sutav Orkan bilo bi sasvim ok da se stavi 9 pametnih BG težine cca 10 kilograma i da se ne remeti ništa bitno po pitanju dometa i preciznosti.( Na standardnom modelu M87 je bojeva glava oko 100 kg , pa je to tih 9x10 kg cca 100 kila )

Kod neke buduče krilate rakete , koja ima elemente planera ,ala Šumadija, ili neke bespilotne letjelice može da se stavi više od 9 pametnih ili glupih bombi mase od do 20 kilograma , i to je to .. to su limiti.

Ovo zadnje ni meni nije baš jasno ali ako se potrudimo možda i skontamo.

Bitno je da ono što zovemo bombica ili zvončić mora biti pametno , puno elektronike i baterija , relativno veliko i teško bar 4 kile , da se vidi , da se lako nađe i da je na zemlji bezopasno, i da ih je u raketi maksimum 9 komada .

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3689



A može i ovako, čak je i potvrđeno prije par godina na istoku Ukrajine kao vrlo efekasno da se gotovo cijela brigada smlavi jednom salvom običnih tupavih jeftinih raketa.
Divizion Grad kontra stacioniranog protivnika na površini 28 hektara (400x700m) gađano sa 15 km. Modeliranje kaže da bi utepalo i one u ''ogradi'' i one vani.

Imali konvencije koja kaže da je ovo prebrutalno...vjerovatno ima, ali je efikasno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 494 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 3 sakrivenih i 461 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, A.R.Chafee.Jr., AK - 230, apostata, aramis s, Areal84, brankog, dejina811, doom83, Drago Zizic, ekser222, esx66, Georgius, GreenMan, indja, ivica976, kovinacc, lacko, lord sir giga, Marko Marković, Nebojsha Trajkovich, pein, samsung, saputnik plavetnila, sizif, vasa.93, vathra, voja64, zdrebac, zlaya011