LRSVM Lanser raketa samohodni višecevni modularni

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego vratimo se mi malo onom tekstu od prije par dana ( ne mogu ga sad naći, ali budem dao link )

U njemu se govori o nabavci mašine za izradu komora rakete Oganj u budućem vremenu, jel tako ???, kad sam prije godinu dvije tumačio da nema ništa od proizvodnje raketa u Srbiji , skoro da sam bio anatemiziran , da ne kaže, žigosan .

Osim toga se sa ponosom ističe da je osvojena proizvodnja dvobaznih raketnih baruta u Lučanima , i to je ok , ja bih čak bio sklon tvrdnji da su ovi Ognjevi koji su nekidan letili bili remontirani, napunjeni sa novim gorivom i novom pirotehnikom , i da je to bila Probna Partija prije odluke o ulasku u seriju , odnosno prije odluke o kupovini mašina za izradu komora.

U tekstu se spominje i razvoj nove mlaznice raketnog motora , što je i logično , jer svi kasniji klonovi rakete GRAD imaju jednu centralnu mlaznicu , samo ta prva generacija raketa kao GRAD i OGANJ imaju taj grozd od 7 mlaznica, koji ima svojih prednosti , ali ima i nedostataka .

E sad meni kao pažljivom promatraču i zviždaću sa strane ( kao na utakmici kad netko viče sucu da je peder ) nije promaklo da na novom kontejnerskom lanseru nama one skalamerije za otvaranje Aerodinamičkih Kočnica Rakete , a one su jedna od najvažnijih karika u onome što Ognja čini najboljim u klasi . preciznosti .

Bez tih kočnica Oganj nema smisla, gubi glavnu prednost nad Gradom , a budući je skuplji od Grada bar tri puta , a nije toliko učinkovitiji onda ostaje moja konstatacija da će Oganj biti za vojne parade, a Grad za posao.

U par navrata se proturala teza da se nakon neke studije i analize sa bojišta u Generalštabu VS donjela odluka o smanjenju broja cijevi na lanseru bla, bla.

Jednostavno nije bilo kamiona koji bi podnio nešto teže i sad stavljati INS koji košta više od kamiona na tako salabašan i slabo prohodan kamion ?????

Pogledajmo na snimkama koliko rakete ljuljaju lanser , pretpostavljam da neki senzor ljuljanja odnosno elevacije pali slijedeću raketu kad je lanser u Nul točki , Kod Plamena M63 je od toga napravljena cijela nauka o redosljedu paljenja i kadenci raketa kako bi se smanjilo ljuljanje lansera. Lanser je bio mal , kratak i lagan bez stabilizatora .

Na Ognju je Vučur možda malo i pretjerao sa težinom sanduka , ali sa opravdanim razlogom, želio je dobiti stabilni lanser koji se ne bude klatio , i postigao je to sa ogromnim momentom inercije sanduka punog raketa , jer se samo ta inercija može suprotstaviti mlazu rakete koja napušta lanser.

Na Moravi nisam vidio ni pokušaj nekog daljinskog tempiranja raketa , govorim o kasetnom Ognju , kontejnerski smještaj raketa , omogućava da se napravi neka bolja komunikacija između raketa i lansera , ali o tome ni slova , a i analiza fotografija nije dala naslutiti da se tu nešto radilo. Srbija možda misli pristupiti konvenciji ili će nabaviti kasetne rakete Grad ?? o tom po tom.

Još jedan vrlo bitan detalj , šta kažu komšije na Moravu ... naime postoji neki dogovor o broju cevki s obje strane Drine odnosno neke druge rijeke ili potoka koji je granica dviju sfera. Lako je prevesti Ognjeve u rezervu ili ih izrezati , i umjesto njih staviti na spisak Morave , ali u pitanju je broj cevki , kako se tretira kontejner , ne onaj koji je na Moravi .. to je ok.. nego kontejner montiran na neku Tojotu ili traktor gdi je sav potreban SUV i INS smješten u neki mobitel ????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Можда данас коју више, буду рекли у ,,Дозволите,, на 2 РТС.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se misli na sporazum o subregionalnoj kontroli naoružanja on poznaje termin oruđe a ne bavi se brojem cevi po oruđu kao takvim. Da vidimo definiciju.


Pa onda to izraženo u brojkama.

To bi u teoriji značilo da na primer RH može da ima 1500 VBR ali bez jednog jedinog topa, haubice minobacača dakle bez ijednog primerka cevne artiljerije kalibra većeg od 75 mm. To naravno znači da ovo važi za sve potpisnike dokumenta.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64, Arhiv, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
Bez tih kočnica Oganj nema smisla, gubi glavnu prednost nad Gradom , a budući je skuplji od Grada bar tri puta , a nije toliko učinkovitiji onda ostaje moja konstatacija da će Oganj biti za vojne parade, a Grad za posao.


Pozdrav raketaš. Jesi li rekao karikirano tri puta skuplji ili stvarno? Zanimljivo bi bilo porediti cene. Što se efikasnosti tiče stvar je jasnija: Grad ima cep preko 1.2 a Oganj 0.8. Takođe je bojeva glava Ognja efikasnija, ubojiti radijus čini mi se 35m naspram 25m Gradovih. Ako je neko stručan u polju efikasnosti na cilju, lepo bi bilo da kaže koliko je puta Oganj efikasniji - meni se čini da podosta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Boris90, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="CheefCoach"]Ne mozes ocekivati da mi vrsimo tehno-ekonomski proracun bez svih podrebnih podataka. Jedino je poznato da FAP 1118 kosta oko 100k evra, a potrebna su dva takva za svako orudje Morava (jedan za lanser i drugi za dodatnu municiju).


-Gerilu (domacu);
-Masovnu gerilu (tipa Isis);
-Nisko-budzetne armije (iz okruzenja);
-Visoko-budzetne armije (NATO pakt, pesadijske brigade i sl.);
-Oklopne visoko-budzetne armije (NATO pakt, oklopne brigade).

ODAKLE VAMA TE INFORMACIJE da

FAP 1118 kosta 100 000 evra

da se odustalo od 32 rakete jer je praksa pokazala da su dovljne 24

i otkud sad prica da su istroseni lanseri za orkan? kad su se pre istrosili?
kad je prava retkost da se uopse gadja iz njih

ili da ce morava zamenisti oganj
a posle sajma 2013 govorilo se da morava dolazi kao zamena PLAMENA S
TJ morava ce uci u upotrebu a plamen ide u rezervu

i otkud ona prica da lazar 2 kosta 1 milion evra

jel vi imate neke informacije ili samo tako lupate da privucete paznju ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pavle jel ti citas forum, ili dolazis da spamujes?

Kolege koje su upucene u FAP-ove su rekle kolika je cena FAP 1118 (i na ovome sajtu i na palubi). A i znamo otprilike koliko ih je placala VS. Cena Lazara 2 je dosla od drugog kolege koji je imao uvid u ugovore sa Pakijima. Jasno je da Morava zamenjuje Oganj, jer koristi Ognjeve rakete i jer je modernija. Neko je pitao konstruktora Morave i otuda nam razlog zasto ima 24 rakete. Ili si ti mozda pametniji od konstruktora?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

elias ::raketaš ::
Bez tih kočnica Oganj nema smisla, gubi glavnu prednost nad Gradom , a budući je skuplji od Grada bar tri puta , a nije toliko učinkovitiji onda ostaje moja konstatacija da će Oganj biti za vojne parade, a Grad za posao.


Pozdrav raketaš. Jesi li rekao karikirano tri puta skuplji ili stvarno? Zanimljivo bi bilo porediti cene. Što se efikasnosti tiče stvar je jasnija: Grad ima cep preko 1.2 a Oganj 0.8. Takođe je bojeva glava Ognja efikasnija, ubojiti radijus čini mi se 35m naspram 25m Gradovih. Ako je neko stručan u polju efikasnosti na cilju, lepo bi bilo da kaže koliko je puta Oganj efikasniji - meni se čini da podosta.
Elijas@
Pravo u centar!
Ili ti svaka municija ima svoju *musteriju*
Jeftinije/sumnjam i ja da je to x3/,za sukobe niskog i srednjeg intenziteta.
Za sukob visokog intenziteta,../.zaista ne znam ima li ikog kompetentnijeg od Srba za tako nesto/,dokazano na terenu u uslovima apsolutne vazdusne premoci...
Sto krace,preciznije i sto razornije na cilju,znaci OGANJ!
E pa sad,je li to neki peni gore-dole neka razmisljaju oni sa druge strane.Stare ognjeve ni pod razno istopiti,moraju u rezervu iz mnogo razloga,pa i cisto tehnoloskih...od viska glava ne boli ,a granica nam se razvukla...ne daj boze da imaju posla.Proizvodnja raketa mora 100% no biti osvojena u Zemlji/Tu se i javlja onaj mali problem sa lanserima Morave,koji u odredjenim okolnostima moze biti neprijatan/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koje su to kolege ja na forumu vidim samo tebe kako pises o milionskim ciframa
na temi FAP vojni kamioni
kada sam pitao koliko kosta fap 1118
niko nije znao da da odgovor

pre su se pojavljivale neke cifre jos kod one 1 ili 2 isporuke al se na kraju ispostavilo da nije tacno
jer se cene kamiona kod prve isporuke nisu poklapale sa cenom kod druge i kod trece isporuke pitanje je dal je uopste bilo te trece isporuke jer se u novinama pojavio naslov da sutanovac planira i 3 nabavku kamiona fap 1118 a posle nije bilo vesti da su kamioni stigli u vojsku i to nam je pravilo problem oko broja fapova u vojsci

a o ceni lazara 2 govorili ste nesto ti i proka na temi naoruzanje vojske srbije i mislim da je bilo price i na temi privredno kretanje namenske industrije prvo si reko da lazar kosta 1 milion evra
pa se onda pojavila prica da kosta 1,2 milona a 1 milion je kostao prototip koji je prodan pakistanu bes topa 30mm
pa ste onda uporedjivali sa hrvatskom patrijom
pa se na kraju pojavila prica da kosta 1,5miliona pitaj boga kako ste dosli do tkoga

i onda krenete da sirite dezinformacije po svim temama na forumu

a da nespominjem i onu pricu o prodaji nora i bov bangladesu tek tu sta se sve pojavilo
i sta ste sve tu nasra..

a da zaboravio sam i zadnju cenu koju si naveo za lazara 2 na temi naoruzanje vojske srbije
rakao si VS bi od T55 zaradila 1.7 MILIONA EVRA a za te pare moze da kupi 1 LAZAR 2
jel to konacna cena ili ce biti jos ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da će dolaskom MORAVE u VS prvo biti povučen PLAMEN S, ali to ne znači da će se na tome stati. Bilo bi potpuno besmisleno razvijati novi sistem da bi se proizveo u 20-ak primeraka i zamenio samo PLAMEN. Druga stvar, morala bi da se sprovodi obuka za dva sredstva i morala bi da se održavaju dva sredstva, iako imaš mogućnost da jedno, novije, zameni sve. Da ne pričam o besmislenosti prelaska na kontejnerski lanser za samo 20 sistema, a čuli smo šta će to sve zahtevati, pa bi bilo bezveze da se uloži toliko novca i resursa za tako mali broj lansera. O prednostima INS i ostalih podsistema sa MORAVE u odnosu na M-77 i smanjenja broja članova posade ne treba trošiti reči. Što se tiče cene FAP-a 1118, bilo je u više navrata na forumu podataka koliko su koštali. VS je nabavljala kamione u nekoliko navrata, objavljivala podatke o ceni nabavke i cena se kretala između 80 i 90 hiljada evra. Obzirom da 1118 za MORAVU ima produženu kabinu verovatno je @CheefCoach zaključio da bi cena bila i malo viša tj. oko 100 000 evra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/ekskluzivno--kn.....50054.aspx


Nisam se dobro izrazio oko cijena , to je jako rastezljivo kako tko koga nategne, dobro to vidimo iz ovih kafanskih cijene gdje raketa za Plamen košta manje od mine za MB 60 mm , a kod cijene Ognja fali jedna nula na kraju .. itd.

Kad govorimo o proizvodnim troškovima , o materijalu i troškovima izrade dijelova, onda je to taj odnos , sad da li je 2,7 ili 3 nije bitno za ovaj nivo rasprave, ako bude snage i volje budemo napravili skice rakete Oganj i Grad kao što je Mr. Majevica napravio skice i presjeke kroz Orkana, pa će puno toga biti jasnije.