Maljutka - jedna i jedina

102

Maljutka - jedna i jedina

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 16370
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@lukacbeli
razmatrana je u temi ta varjanta samo u verziji vođenja po laserskom snopu



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 2193

Pukovniče svaka ti dala , mislim čašu vode kad budeš žedan .

Polako se bistre detalji oko Korneta , prije svega taj mali odnos kritičnog i izlaznog otvora pokazuje da motor radi na jako niskom tlaku , a s druge strane vidimo prema gabaritima , odnosno dužini bloka da to mora biti jako brzo gorivo na tako malom pritisku, a da buster faza ne bi razvalila komoru opet mora biti nizak n u zakonu gorenja , ne samo nizak već sa izraženim plato efektom .. osobinom goriva da u nekom dijapazonu tlakova gori konstantnom brzinom , bez obzira na promjene tlaka.

Ostatak priče je više vezan uz aerodinamiku odnosno injektirajuće djelovanje mlaza plinova i povlačenje struje zraka u prostor između krila , možemo popričati malo i o tom detalju , iako priznam da sam zadnji put knjige iz aerodinamike otvorio prije 25 godina .

Na ovom bi nas mjestu više zanimao pokoji detalj o radio vođenju maljutke, tu vidim neku vezu sa Kornetom , sve ostalo je zaista neusporedivo .

Ali dok ne iskopamo nešto o tome možemo zaključiti da od Maljutke pa do danas Rusi nisu radili protuoklopne rakete sa vektoriranjem potiska , čak mi se čini da su i ukrajinci ostali dosljedni toj školi ... školi koja kaže da na repu rakete nema mlaznica , a prošli su sve tri faze žicu laser i radio komandu .



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 1161

Služimo narodu, jer znanje se stalno mora graditi posebno dok smo u intermecu Smile

Inače, @lukacbeli , dobro došao i nadam se aktivnom prisustvu na ovoj temi (vidim po par pisanja, 9m14 i 2K12 da ima papira koji bi se mogli napisati, pročitati, komentirati, osporiti, potvrditi...znači sve ono što ovaj forum čini takvim kakav je).

Nisam htio ništa po pitanju navedenog (RK, promjena brzine, promjena obodne brzine, koordinator, pneumatsko upravljanje, naglavci, gorivo, potisak, žiroskop itd) vidim ni raketaš, ni aramis, ni ostali koji su ovu temu stvarno dobro zarezali (na zadovoljstvo svih koji vole nešto novo naučiti i koji mrze kad ostanu uskraćeni za krajnji odgovor).

Naravno da se ne ponavljamo, ali možda koji fakt, koji bi dao neke novine u odnosu na sve dosada napisano pa da se opet usmjerimo na maljutku, bi bio vrlo cijenjen.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 2193

Pukovniče kao da mi čitaš misli .. lukacbeli mi je malo vratio misli na staru olinjalu Majutku bez te jebene žice i sa radio vođenjem , ali mi to ne ide u glavu , ne mogu shvatiti logiku ekipe iz VTI a , nakon onog fijaska sa Bumbarom , vračaju se Maljutki i to na koji način.

Ma nije žica problem kod Maljutke , pa vidimo koje domete su rusi furali sa žicom i sa kojim brzinama . Kod maljutke je problem aerodinamika odnosno mehanika leta .. izgleda da je ipak presudno bilo to što Boba Janković nije želio raditi za VTI nakon što su ga "kolege" izbacile iz instituta 1971 godine , a oni koji su ostali tamo u Kataničevoj i Žarkovu nisu bili dorasli zadacima.

Ne bih htio uvaženog profesora i prijatelja zamarati sa tim trivijalnostima , ali ipak ču na slijedećem druženju postaviti konkretna pitanja , i nadam se dobiti konkretne odgovore.

Da ne zaboravimo on je kao civil dobio najviše što se moglo od JNA ,nagradu 22 decembar, za rješenje aerodinamike i mehanike leta odnosno za ono što zovemo mrdalice na raketi GROM .




Aerodinamički čista linija , mrdalice u nosu tipa patka , mlaznice koje pušu između krila i .....već tada zastarjelo radio vođenje ... znači sve je prije 35 godina bilo jasno i napravljeno svojim snagama , sa onim skromnim sredstvima .

Naravno da ne možemo uspoređivati ovog teškaša kalibra 300 mm sa maljutkom , ali pogledajmo taj koncept .. isti kod svih ruskih protuoklopnih raketa nastalih iza maljutke.

Trebalo je smanjiti dimenzije , iskoristiti iste matematičke modele za mrdalice , istu koncepciju motora , osloboditi rep rakete za antene i reflektore i evo ti Korneta iz Krušika.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 1161

Napisano: 29 Dec 2016 13:42

Na ruskim forumima na svaki spomen Maljutke i njene modernizacije se krste i nogama i rukama. Razumijem da jedna Rusija može, i ima znanja, i kapaciteta da svako malo izbaci neki novi model sistema i rakete sa radikalno novim pristupom iako se potpuno slažem, a i očito je slagao se netko ili ne, da ''utku'' zadržavaju.

Još davno sam napisao, dok nisam imao pojma o svemu ovome napisanom o raketama u zadnja 2-3 mjeseca, da je velika maljutka ružna, a sve što je ružno ne valja. To je tehnička činjenica. Ni mala originalna nije ljepotica, nije baš ružna, ali nije ni daleko.
Neću prognozirati razloge VTI-a, nisam uopće kompetentan za to, zašto su se uhvatili maljutke i njene modernizacije. Jedino eventualno što razumijem je da ako ih ima u skladištima na tisuće, ali čak i to mi nema smisla jer po tome i dan danas bi maljutka bila na ruskim BVP-ovima.

Da ne tupim i ne širim...ne znam koji su ciljevi VTI-a, ali kao da bježe od odgovornosti i nečega novog. I ovo sam napisao, cilj i zahtjevi se moraju znati prije nego se krene u bilo kakvu rabotu. Ja bih rekao da se ovdje cilj ne zna već šta ispadne. Velika 5km, sad mala bez kabla 4km, biće na kraju 4,5km obe.

I sve to raditi kraj ''živog'' fagota !?
Da se mene pita, naravno ovo pišem sa naglaskom kao Bata Smile , ja bih radije gledao ukrštanje Fagota i Bumbara.



Fino to ukomponirati, i staviti na šinu. Dokumentacija za obe rakete postoji i iskoristiti najbolje od svake, bojeva glava od Bumbara je jača, a i kako ova ne bi imala ni cijev ni onaj buster, super se iskoristi jača glava i mogućnost bustera u istoj. Žica ostaje, duža ovisno o motoru odnosno gorivu. Krila fiksna, napred mrdalice i mehanizam koji je već na papiru.
Rekao bih u relativno kratkom vremenu se ovo može sklepati, a za to vrijeme prodavati maljutke, kakve jesu, po crnom svijetu.

Dopuna: 29 Dec 2016 15:32

U svakom pogledu, oku ugodnije.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 2193

jedino si zaboravio staviti na vrh onu prednju kumulativku , bez nje nema smisla ići u razvoj

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 16370
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Pa zar Severnokorejci ne dobiše raketu dometa 5km+ samo uvođenjem laserskog vođenja (Bulsae-3)?

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 2193

Ne govorimo o istom problemu .. jedno je poboljšati Maljutku , a drugo poboljšati Fagota.

Koreanci imaju Fagota u trupi od 1970 godine , kad smo mi uvodili u trupu Maljutke oni su uvodili Fagaota , kad smo mi osvajali proizvodnju Maljutke oni su već proizvodili Fagota.

Koreanci su uredno završavali sovjetske vojno tehničke fakultete namijenjene sovjetskim oficirima , a mi smo išli na neke kurseve organizirane za Afriku ili tako nekako.

Kad smo uvodili u proizvodnju Tenk T-72 u licenci nije bilo municije , čak je i BK u trupi bio osakaćen sa kumulativkama i potkalibarnima , a dotle su Koreanci uredno proizvodili svu municiju po licenci. Stvar je išla dotle da smo u pratnju Tita kod zadnje posjete Koreji ubacili svog čovjeka , vrhunskog inženjera , koji je radio na razvoju podkalibarne municije , i bio je dovoljan samo jedan njegov pogled na proizvodnju da nam skrati razvoj i muke za 5 godina.

Logičan put u usavršavanju Fagota je Konkurs gdi je već ostvareno povećanje probojnosti , dometa i nešto malo brzine , ali je u potpunosti ostao isti koncept mrdalica i ostalo je identično upravljanje( isti optički tragač u baznoj stanici ) i naravno žica.

Prevođenje Fagota ili Konkursa na laser je veliki korak , s tim da ja ne očekujem da su Koreanci uspjeli osvojiti Kornetov laser , prije bih rekao da je tu laser poslužio samo kao link za prijenos podataka , što je na tragu onoga o čemu govorimo vođenje Maljutke radio linkom , u biti kad se jednom osvoji raketa tipa Fagot sa svim onim kerefekama oko motora pa mrdalica i IC kordinatora u baznoj stanici , onda je skoro trivijalan problem izbaciti žicu i komunikaciju riješiti usmjerenom radio vezom .

Ali to sve planirati na maljutki maloj ili velikoj je zaista suludo, to nije "duboka revizija projekta " to je kretanje od čistog ekrana i čistog papira.

Na temi Korneta je Gargantua postavio dosta slikica pa selim svoje krpice tamo.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 1161

Efektivna zona djelovanja standardne Maljutke.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 2193

Pokušavam koncipirati novi maljutkin motor , mislim na ovu malu maljutku bez žice (sa radio vođenjem ), znači na repu nema mlaznica nego je sve slobodno za elektroniku .

Govorili smo već ranije motorima kojima su mlaznice iznad goriva tada smo spomenuli marševski motor od RPG , pa i sam buster od maljutke je u toj kategoriji , a onda sam na letio na ovu fotku dvorežimski motor neke ruske rakete koja se puca iz topa , lijepo se vidi neinhibirani dio goriva za buster i vrlo zgodno utopljena mlaznica u strukturu komore i goriva

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 268 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 0 sakrivenih i 263 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 20:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ltcolonel, Radovan Vinčić, Revolver, VJ, yrraf