„Nora“ izvozni adut srpske vojne industrije

125

„Nora“ izvozni adut srpske vojne industrije

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2013
  • Poruke: 335

Posto sam obecao, samo par skicica o busenju/razbusivanju dubokih otvora
Tipovi:
1. Busenje jednoreznim alatom



2. Busenje/razbusivanje "BTA" tip



3. Busenje/razbusivanje "ejector" tip



i kako to otprilike izgleda u Nemackoj u XX veku, a u Srbiji mozda u XXVI-om...
podcevni bacac granata Laughing



Koga interesuju alati,skice, rezimi rezanja, neka u Google-u kuca SANDVIK/DHD/pdf, ima jedno 20-25Mb, pa neka detaljise
Dovljno o drndanju cevi npr. za Noru, necemo dalje. Kraj OT



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Cheef:

Prevešću ti na vrlo prost jezik.

Znaš mnogo o kompjuterima, znanja na pretek, nemaš kompjuter.
Neznaš o kompjuterima, ili vrlo malo, ali si dobio kompjuter.

U prvom slučaju, ako će ti biti lepo: čestitam, genije si. Realno, od tvog znanja nema nikakve koristi jer nemaš na čemu da radiš i pokažeš to znanje. Tvoje znanje je bacanje vremena u vetar, nažalost to ti je realnost.
U drugom slučaju, nemaš znanja ali imaš kompjuter. To ti daje mogućnost da naučiš da ga koristiš, pa krenuo ti od facebooka, vremenom uz učenje doćićeš do znanja da koristiš i vrlo komplikovane programe. Tu imamo koristi mnogo više od tvog ekspertskog znanja bez kompjutera i prakse na kraju. Nije lepo ali ovo je nama realnost danas. Danas, nema mesta da se bacaju pare reda radi. Ako nećemo praviti nešto, ne treba nam takav kadar da se pravi. To ti je realnost zapadne ekonomije i bilo koje druge na kraju krajeva.

@abudabi :

A sad o tome kako su kod nas državne firme bile socojalne ustanove ... Možda ako radiš u nekom državnomm organu pa sediš, ok, to je to. Sedi u kancelariji i zveraj po facebooku, povremeno nešto pisni i čekaj socijalnu pomoć od posečnih 60ak hiljada dinara mesečno. Ali da krenemo recimo od ondašnjeg Zmaja sa proizvodnjom koja se izvozila u kompozicijama na nedeljnom nivou. Tu nema sedenja. Isto IMT, recimo. I mnogo drugih firmi. Da se razumemo, znam taj sistem jer imam dovoljno godina da pamtim kako je bilo u ono "dobro" vreme. Tako da se ne lupa. Da taj zapadni sistem funkcioniše kao ti misliš, danas ne bi bilo xx velikih banaka, jednog General Motorsa i mnogih drugih koji su kao privatne firme intervencijom države i poklanjanjem para izvučene iz bule. Da li da pominjemo gomile francuskih, italijanskih, nemačkih firmi koje su dobijale bespovratne kredite od svojih vlada i pre toga? Nama dobro poznati primeri avio firmi, bar ovde mnogima.

I da, ja plaćam porez i znam kako funkcioniše ovde posao. I mogu da pričam.

I ne, neće se država ovajditi od malih ili srednjih firmi ako nema giganata kojima trebaju ta mala preduzeća i koje ih praktično održavaju. I to ti je fakat. Da, srednja preduzeća mogu da rade mnogo toga ali na kraju, i njima treba pouzdan dugoročan kupac. Velika firma. Nigde ja ne napisa da nama treba da je sve državna svojina. Ne. Ja napisa da nama je problem osnova gde je neophodno napraviti veliku investiciju koju jedino može da izvede država i da je to strategijski posao svake države. I da, posao države jeste da se bavi ekonomijom preduzeća i da ih vodi i usmerava. Haos nikad nije dao rezultat pa neće ni kod nas i naše ekonomije. Svaka zemlja ima jedan dokument koji se zove strategija razvoja zemlje i koji se pravi za 10, 25 godina. I te SAD imaju iste te dokumente. Osim nas i našeg stava da država ne treba da se petlja ni u šta pa ni u svoj posao. Čisto informativno: onaj privatni BAE ima jednu deonicu koja se zove zlatna deonica i koja je vlasništvo države Britanije i pomenuti BAE ne može da uradi ništa bez odobrenja njihove vlade. Šta je to? Liberalni kapitalizam gde država se ne meša u poslove firme i gde joj nije posao da se bavi vođenjem firme? U koliko nemačkih velikih firmi nemačka ako država ima svojih deonica i utiče na poslovanje tih firmi? Ajd da se ne pravimo veće pape od pape. Ako nešto da rezultat neka radi. Privatno, državno, društveno, šta mene briga. Nek radi kako treba. A može. Ako pomenuti zapadni sistem ima državnog vlasništva šta se mi pravimo pametni i femkamo? 10, 30, 50 ili 100% državnog vlasništva, koja je razlika? Koja je u krajnjem slućaju razlika između jedne državne firme i recimo neke korporacije gde nema jednog većinskog vlasnika? I onome ispred imena? Ista priča, u suštini.

I ja lepo napisa da je program dugoročan. I dugotrajan. Ne preko noći. Ima ovde i šta da se pokrene, ali neće privatizacijom ovg tipa. To je fakat. I to smo apsolvirali do sada. Ko nije naučio do sada neće ni od sada. I da, i o ono zlatno vreme je mnogo firmi u onoj socijalističkoj državi bankrotiralo i nestalo, na tržištu naše države. I da, i oni se i onda borili na tržištu sa zapadnim firmama i radili uspešno. Imamo li mi vremena da čekamo da se napravi neki kapital kod naših nazovi privatnika? Do tad ima da nam pocrka ceo narod. Posao države je da brine o narodu i državi i to o svemu, ne da ubira porez i deli među partijama.

I da, pravio je NIS gubitke jer je država za razliku od normalnog vremena politički kao i danas recimo do Telekoma peglala njihovim parama rupe. Stigne nalog da se uplati xxx miliona državi na račun i to je to. To do naših genija sa zapadnim titulama i zapadnih ljubimaca nije bilo. Pre, firma nije smela da se ugrozi na takav način. Profit, da ako ne ugrožava investicije i vraćanje kredita, to ide u budžet, ali ne otimanje para kao danas. Tako da se ne meša vreme normalnih političara koji znaju šta je to država i interes države i sadašnjih bandita.

I na kraju dolazimo do onoga što ja pričam odavno: otpustiti onih 11000 i kusur savetnika u državnoj upravi, pootpuštati ostale desetine hiljada savetnika na nižin nivoima, one silne desetine i desetine hiljada politički zaposlenih trutova po državi kao zaslugu za vernost partijama, skinuti sve nevladine organizacije sa državne kase, ukinuti jedno 95% agencija i kancelarija i sličnih gluposti za start ...Tu se apsolutno slažemo, eto velikih para. Pa da se vidi gde investiratiu proizvodnju. Prosto. Danas, još ima koliko toliko znanja da se može napraviti program dugoročnog ulaganja da se digne šta treba da bi imali osnovu da se krene u proizvodnju onoga što jeste konkurentno. Nora ovakva ili onakva, to je mali program za ono što nama treba. I tu dolazi do one jasne priče: država mora da ima strategiju a to je politička odluka koju na kraju krajeva donosi narod. I ne, sve ovo nije off topic, na kraju krajeva. Jer da bi dobili i kupili tu Noru, treba da postoji privreda koja ćé obezbediti da se ima para da se razvijaju i kupuju ne samo ove sadašnje Nore već i neke buduće. Vojna nabavka, zavisi od ostatka privrede.

I za sve ostale:

Neću i ne prihvatam izjave da se neko povlači iz neke rasprave jer mi nemamo pravo ni luksuz da više ne čujemo sva mišljenja i da se nađe neki koncenzus, na svim nivoima. Čim vas uhvati želja da ćutite a vi odmah da se pozovete na ovu rečenicu koju sam slučajem čuo i zapamtio:

"U demokratiji građanin koji nema mišljenje je delikvent demokratije."

Pa lepo uzdahnite i napišite šta mislite da treba da se napiše. Niste delikventi. Smile



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 4479

Ray1973 ::Posto sam obecao, samo par skicica o busenju/razbusivanju dubokih otvora
Tipovi:
1. Busenje jednoreznim alatom



2. Busenje/razbusivanje "BTA" tip



3. Busenje/razbusivanje "ejector" tip



i kako to otprilike izgleda u Nemackoj u XX veku, a u Srbiji mozda u XXVI-om...
podcevni bacac granata Laughing



Koga interesuju alati,skice, rezimi rezanja, neka u Google-u kuca SANDVIK/DHD/pdf, ima jedno 20-25Mb, pa neka detaljise
Dovljno o drndanju cevi npr. za Noru, necemo dalje. Kraj OT


Da si rekao da sa postavio fotku starih borera to bih prihvatio , jer sam otvorio spomen ladicu i iz nje izvadio topovske borere koje sam spremio da pokažem unucima kad me pitaju" deda gdi si bio kad je grmilo "...

Ali ti si koristio pojam zastarelih borera i ja sam se iskreno poveselio da ćeš okačitii neki link ili postaviti fotku nečeg što bi me moglo ostaviti bez teksta, neki borer sa kriptona ,, ha ha

Ali dobro da si objavio te skice sa objašnjenjima , nek ljudi nešto vide i nauče , treba demistificirati to područje , ja sam tražio po netu upravo nešto tako , ali nisam našao .

Ponavljam sliku onog malog borera jer je to u biti isto ono što si ti dao na prvoj skici , ne kažem da se u HS produktu u Karlovcu ili u Zastavi u Kragujevcu cijevi rade tom tehnologijom , takav borer početak svega , i na njemu se vide relni odnosi dimenzija i izgled , sve ostalo su zaista nijanse.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4984

Za omladinu novijih generacija prečnik grafita u tehničkoj olovci je 2 mm.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 4479

vrabac ::Za omladinu novijih generacija prečnik grafita u tehničkoj olovci je 2 mm.

Dobra ti je ova opaska , ha ha to je doslovno prvi borer ( zato je tako kratak ) napravljen u pogonima UNIS -SINTAL a u Zagrebu ljeto 91 god. U uvjetima embarga.

Danas te firme više nema rasprodala braća ha ha , pretpostavljam da tvornica slična Sintalu danas još postoji i da radi u Užicu

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2013
  • Poruke: 335

raketaš ::
Da si rekao da sa postavio fotku starih borera to bih prihvatio , jer sam otvorio spomen ladicu i iz nje izvadio topovske borere koje sam spremio da pokažem unucima kad me pitaju" deda gdi si bio kad je grmilo "...

Ali ti si koristio pojam zastarelih borera i ja sam se iskreno poveselio da ćeš okačitii neki link ili postaviti fotku nečeg što bi me moglo ostaviti bez teksta, neki borer sa kriptona ,, ha ha

Ali dobro da si objavio te skice sa objašnjenjima , nek ljudi nešto vide i nauče , treba demistificirati to područje , ja sam tražio po netu upravo nešto tako , ali nisam našao .


Postovani kolega,
uz sve uvazavanje Vaseg enormnog iskustva i znanja,sa rezervom i izvinjenjem unapred, usudicu se da primetim da ste svoje iskustvo i znanje sticali u vreme neke druge industrijske kulture i nekim drugim uslovima,razlicitim i po mnogo cemu boljim od ovih danas,kada mi "noviji" nesto pokusavamo da uradimo. Uspesno ili ne, drugo je pitanje. Kako se industrija ovih prostora raspadala i unazadjivalo,a diletantizam istiskivao znanje, svet, kao i naucna dostignuca su isli napred. Tako i metalurgija, razvoj reznih alata i sl. Ako se u ovome slazemo, onda bi mogli mozda da dodjemo do zakljucka da nema narocite "kriptonske" revolucije, jer napredak nauke lagano, asimtotski tezi momentu kad ce doci do horizontale na dijagramu napredak/vreme. Sve to vreme, Americki, Svedski, Japanski, Izraelski i razni "ski" strucnjaci su debelo gurali lemljene "WIDIA" rezne plocice i brzorezni celik u stranu, a uvodili novo...i novo...i tako, u suludoj konkurenciji, dosli do zapanjujucih rezultata, u sta se moja malenkost mogla i uveriti. Tako da Sintal,i Uzicki Corun su zadnjica i oko u odnosu na Sandvik, Iscar, Titex i slicne proizvodjace. Otuda moja opaska o zastarelosti.
Na ove dve slike, novi alati. Nema revolucije.Ali ima postojanosti, brzine, tacnosti i poboljsanog kvaliteta obradjene povrsine:

[url=http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=204287_54391527_132451%2B2458.jpg]


[url=http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=204287_108783056_adadad.jpg]

Ono sto je revolucija,uslovno,je SILENT TOOLS, sa svojevrsnim amortizerima u telu nosaca plocice, a na masini izgleda ovako (gore,desno,silver boja). Obratiti paznju na odnos precnika i duzine i zamisliti kako je tu jadna stabilnost,a kako su jezive vibracije.E danas vise nisu, reze kao laser a cuti kao riba u akvarijumu


[url=http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=204287_64280917_Machinery%20May%202011%20Mori%20Seiki%20NT6600%20on%20right%20with%20Silent%20Tools%20boring%20bar.jpg]

Eto, malo se raspricasmo mi busaci. I odosmo debelo u OT.Pozdrav

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 4479

Ray nisi me možda pratio dovoljno pažljivo u tekstu , ja sam otvorio spomen ladicu , i poslikao neki naš tehnološki nivo od prije 25 godina , a to je bilo napravljeno na bazi tehnologija i znanja Zastave ili BNT od prije trideset godina kada su se dečki u Isicaru još igrali sa topovima od blata i od Sandvika ili Krupa krali znanje

To što su oni napredovali , a mi išli nazad to je drugi par opanaka.

Na žalost ne mogu otvoriti ni jedan link da vidim što to tako revolucionarno oni nude , postavi ponovo da to ljudi vide , a nije mi jasno kako bi u promjer od 5,5 mm smjestili izmjenjivu plioćicu sa antivibracionim elementima ????? mislim da kod tih malih promjera i oni hart lotaju borštange. Druga je stvar što je tehnologija kovanja cijevi za streljačko naoružan napredovala pa više nitko ne buši malu rupu , nego veću pa onda izvana čekičem nabija na mali tran.

Nije naodmet i malo tehnike u svemu tome , ljudi to čitaju možda nekome ostane nešto u glavi i shvati da se cijevi za topove ne lijevaju od bronce i čahure ne rade iz komada mesinga tokarenjem.

Apropo lijevanja topova da me ne bi krivo shvatili postoji i ta tahnologija , čeličnog roto lijeva, cijev je skoro na mjeru odlivena i usput je i fretovana .

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2013
  • Poruke: 335

Izgleda da nikako da pohvatamo konce...
'Ajmo tacku po tacku

1. Na prvoj raketasevoj slici, sa "borerima" iz ladice, ima jedna skalamerija sa vise plocica. Ni ta ne moze uci u rupu precnika 5,56mm, ako se za to hvatamo. Na te slike, ja sam dao komentar o zastarelosti. Pricao o napretku reznih alata od tih iz fioke, do danas. Za takve rupe, danas se rade burgije, raznih tipova, od spiralnih klasicnih, do spiralnih sa izmenjivim vrhom, preko topovskih, pljosnatih, od precnika 0,05mm (da, 5 "stotih") do onih predvidjenih za enormno duboka busenja, sa odnosom precnika 40xd, pa cak i do 100xd. U skladu sa tim, tehnologija sa izradom pilot rupe, bez nje, samovodecim burgijama itd nije sada bitna. Uveren sam da takvih nije bilo pre 25-30 godina.

2. Silet tools (tj taj famozni alat sa amortizerom, koji je svakako uslovno receno revolucija),nije za rupe ispod 8mm. Ali moze da radi sve preko sa izuzetnom preciznoscu i tacnoscu. Pre 25 godina da je neko to izmislio, dobio bi nobela ili bi se debelo obogatio. Jer je tehnolozima i proizvodnji skinuo ogroman kamen sa grbace

3. Ne razumem se u obradu topovskih cevi, nisam se petljao u tu raspravu, i nikada to na ovom forumu ne radim, ne trpam se u nesto sto nisam radio/drzao/probao... Ali se u rezni alat itekako razumem

4.Nikakvu revoluciju u alatu za busenje rupa narocitu nisam pominjao. Ali napredak jesam. I automobili su pre 30-40 godina imali volan, 4 tocka, retrovizor, i kotrljali se. I danas to sve imaju, ne lete, ne teleportuju se...Ali su daleko kvalitetniji komformniji, daju vise mogucnosti, brzi, manje resursa trose

5. Ne bavim se guljenjem "cahura" mesinga i vodovodnih cevi. A kako nismo iz "istog" tima, ovde cu stati.

(Slike ne umem da izmenim, dovoljno je i ovo sto se vidi. A i nema smisla postavljati stranice i stranice kataloga, slika, koje cega...Puna mi je kancelarija kataloga, ima previse toga i na netu sve dostupno.)

Nadovezujem se posle 3 sata,nije fer,ali eto Ziveli
pogledajte:
http://www.youtube.com/watch?v=w8P_3tl7PbY
http://www.youtube.com/watch?v=60052AWpRkk

Zaista ne verujem da se pre 25-30 godina ovako sta moglo zamisliti. Samo,i samo o tome sam pricao, ali kako ovde pojedini clanovi vaze za neprikosnovene donosioce konacne istine, a neko ne slaganje ili ne daj boze rec protiv njihove za jeres, to kod mene oportuniste ne vazi. Nastavite sa temom o Nori,ima foruma o obradi rezanjem. TXE EHD Laughing

offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 3942

Wisdomseeker ::acatomic ::Postoji li koji drugi nacin da se napravi cev?

Možda u Star Trek opciji da je repliciraš u replikatoru. Mr. Green

Jedina druga opcija koju bih mogao da smislim je spoljna cev od ugljeničnih vlakana a unutražnja cev od čelika ili možda titanijuma ali je pitanje koliko bi to koštalo i da li je uopšte pokušano u većim kalibrima od puščanih.


Samo sam se setio neceg od pre par godina:





Nešto slično rade amerikanci sa topom XM360 za FCS XM1202 (120mm)

http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayReunionDavidSmith.pdf

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6500

Tako je, sa lajner cevi to ima smisla...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 365 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 1 sakriven i 354 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: alkatraz080, Battlehammer, Dorcolac, ILGromovnik, Lobo, Mixelotti, nenooo, oldtimer, wizzardone, yrraf