Panzerhaubitze 2000

17

Panzerhaubitze 2000

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3457

U zadnjih par stranica se dosta govorilo o municiji za PzH i o nekim "vanzemaljskim" dometima koje će imati hrvatska vojska kupovinom istih , ali činjenice su malo drukčije i na njih sam već ukazaivao , činjenicom da je njemačka vojska limitirala taj domet ,za sada, na 30 km.

To ne znači da njihova znanost i industrija ne znaju napraviti đule koje leti 50 km nego to samo znači da nijemci kao štedljivi i racionalni ljudi znaju proračunati troškove koliko košta pogodak na 50 km , i za sada su te domete prepustili nekom drugom sustavu.

Ali vratimo se mi našoj realnosti a to je granata M107 dobro poznata svim artiljercima u zadnjih 50 godina. Malo prase je dizajnirano po ondašnjim načelima aerodinamike i spoljne balistike , danas totalno zastrejelog oblika ali su ih puna skladišta i svi novi topovi moraju pucati i tu staru municiju.

Kod primjene te stare municije, u novim topovima nema nikakvih problema sa granatama , ali ima problema sa barutima. Naime kad je projektiran sustav 155 mm onda se računalo sa volumenom barutne komore od 13 litara i sa cijevi dužine 25 kalibara pa je živost baruta prilagođena tim uvjetima. Ta granata sa cijevi od 25 kalibara dobija brzinu od 564m/ s i ima domet od 15 kilometara ( haubica M 65 )

Radi povećanja dometa mnoge firme su povećavale dužinu cijevi i petljale sa barutima tako da je uvođenjem dužih cijevi sa tom starom municijom i novim barutom taj domet dignut do cca 20 km.

Kao primjer navodim Argentinku L-33 o kojoj se pisalo prije par postova, osobno je ne smatram sretnim rješenjem, ali u uvjetima kad je nabavljena i kako je nabavljena bika je super i po efikasnosti i po dometu.

Daljnje povećanje dometa je tražilo dosta žrtava i rada , promjenu oblika granate - bolju aerodinamiku veću dužinu projektila , znači nove preše , novi strojevi o proizvodnji.... sve novo , a to košta.

Na slici se vidi očita razlika stare i nove granate



Sa novim cijevima dužine 39 kalibara i sa tim novim oblikom granatu se moglo nagurati do 22 km , kao primjer navodim haubicu FH -70.

Cijelo to vrijeme , pola stoljeća, je kao Damaklov mač iznad glava stajao domet od 27,5 km kojeg je imao Sovjetski top M46, i naravno GRAD sa svojih 20 km .

FH -70 se nije mogla dalje usavršavati , sve je bilo nategnuto do daske , i materijali , a i novci.

Spasonosno rješenje je bilo "upušteno dno " naime pomicanjem dna granate prema vrhu dobilo se dvije tri litre volumena u barutnoj komori , znaći stane više baruta , a da se ne mijenja ništa na topu.

Evo jedne lijepe fotografije kako to izgleda na otkivku




odnosno na gotovoj granati




To upušteno dno je tražilo opet nove preše i opet nove strojeve , tako da si je to mogla priuštiti malo koja armija. Kad je naš kolega " amigo" u PRETIS u uspio to otkovati nitko nam na svijetu nije bio ravan , imali smo ga pod nogama , ha ha .

I tu bih stao , jer sve ono što je dolazilo iza upuštenog dna nije davalo preciznost već samo domet i razbacivanje novaca poreskih obveznika.

I zato je njemačka vojska stala na na dometu od 30 km. Sa upuštenim dnom i sa cijevi od 52 kalibra i volumenom barutne komore od 23 litre ( 25 litara sa upuštenim dnom ) nagurali su stabilnih i preciznih 30 km .

Sve one druge kerefeke sa Gas Generatorima su šminka , kozmetika , rasipanje buđeta , donekle se stvar da popraviti sa raketnim motorom koji je ipak stabilniji u pogonu od Gas Generatora , ali i on zahtjeva neku elektroniku odnosno korekciju putanje , a to opet košta.

Mislim da sam ovim postom odgovorio na postavljeno pitanje i dilemu o tome koju će municiju hrvatska nabaviti , sve dalje od upuštenog dna je rasipanje buđeta.

Zašto to kažem ... zato što je uvođenje bilo kakve elektronike ili mrdalica za korekciju putanje na artiljerijskim granatama skopčano sa velikim troškovima , zbog velkih ubrzanja i velike brzine rotacije to malo tko na ovoj zemaljskoj kugli može napraviti , a da bude pouzdano da radi , jer ako ne radi i ako podivlja ne da neće pogoditi prostor od 1x1 km nego će biti surduk.

Te mrdalice za korekciju putanje koštaju stotinjak puta manje na nekoj raketi tipa OGANJ ili GRAD i to je trend koji je operativan , a ono o mrdalici na granati , to mačku o rep, to je za sada nauka ili dokazivanje tko ima većeg .

Dodajem nešto iz arhive čisto radi usporedbe granate 155 sa granatom 152 M-84 NORA -A, zapravo bih htio objediniti neke dijelove tih dviju tema .

Skica je iz tvorničkog postupa rada , znači to je do zadnjeg detalja razrađena konstruktivna dokumentacija neke granate i tu su nacrtane i opisane sve faze izrade , kontrole i svi potrebni uređaji , alati, strojevi i kontrolnici.

Ovdje je konkretno razrađena gruba obrada dna granate , i metoda uzimanja uzoraka materijala takozvane " epruveta" za laboratorijska ispitivanja materijala sa najgoreg mjesta , sa dna i boka košuljice , ako kvaliteta na uzorku zadovoljava ide se dalje u finu obradu



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Jun 2010
  • Poruke: 91
  • Gde živiš: zg

nema šanse da HV nabavi neke napredne granate. I bolje da je tako. Preskupo i nepotrebno u ovom trenutku.



offline
  • Pridružio: 12 Sep 2014
  • Poruke: 31

Bez brige susjedi neče doći PzH koje su u raspadu uostalom vidjet čemo prvu iduče godine na mimohodu (treči u Hrvatskoj)

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2007
  • Poruke: 413

erdinger ::Bez brige susjedi neče doći PzH koje su u raspadu uostalom vidjet čemo prvu iduče godine na mimohodu (treči u Hrvatskoj)

Opa! Laughing A ti ćeš ga financirat? Ziveli mislim, ja jesam ljubitelj vojne tehnike, ali bi se sigurno pobunio protiv nepotrebnih bacanja proračunskih sredstava u takvo nešto, a naročito u vrijeme krize.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15155
  • Gde živiš: Lublana

erdinger ::Bez brige susjedi neče doći PzH koje su u raspadu uostalom vidjet čemo prvu iduče godine na mimohodu (treči u Hrvatskoj)
Mislio si u rashodu?

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1772
  • Gde živiš: Moslavina

Prijedlogom proračuna za 2015 i projekcijama za 2015 i 2017 na vidjelo je izašla i cijena uvođenja PzH 2000 u Hkov, ukupno se radi o 266 milijona kuna u sljedeće 3 godine, tome treba pridodati i sredstva iz ovogodišnjeg proračuna ukoliko nisu prenamjenjena. 217 milijona kuna će u sljedeće tri godine otići na sustave i opremu dok ostatak cifre ide na ostele troškove uvođenja sustava.

offline
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 55

Napisano: 05 Dec 2014 7:53

Pomoćnik ministra obrane RH za materijalne resurse Viktor Koprivnjak i izvršni direktor Saveznog ureda Ministarstva obrane za opremanje, informacijske tehnologije i održavanje Savezne Republike Njemačke Helmut Richter potpisat će u petak, 5. prosinca 2014. godine u Ministarstvu obrane RH, Sporazum o nabavi haubica PzH 2000, s početkom u 13,00 sati.

Riječ je o nabavi 12 operativnih haubica PzH 2000 za potrebe opremanja Hrvatske kopnene vojske suvremenim samohodnim topničkim oružjem. Haubice imaju domet 40 km, s mogućnošću pružanja indirektne vatrene potpore i uporabe precizno vođenog streljiva. Nabavom haubica PzH 2000 ispunit će se i jedan od preuzetih Ciljeva sposobnosti NATO-a.

Nakon potpisivanja Sporazuma, planirane su izjave za medije.

Dopuna: 05 Dec 2014 7:54

Nije mega, giga, tera oružje, al nek se nađe....

Dopuna: 05 Dec 2014 8:30

Jazbar...........A da malo prekinete hrvacke kolega sa maštarijama što će HV kad stignu PzH2000 (več se bira i municija). Prvo hop pa onda skok!? Kada bude nešto od toga, ako bude, onda da prićamo. Ili da barem saćekamo da završe izbori za precednika u HR. Samo se zagađuje strućna tema. U međuvremenu možete uređivati wikipediju.

khmmmm......

Obzirom na ponašanje Putina, naći će se novaca, nema brige... ak nema Hrvatska ima ko ima., pa kad je bal nek je bal.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2014
  • Poruke: 13

youtube.com/watch?v=fyFKbLGGCVY

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2014
  • Poruke: 97

Citat:MORH je ugovor za PzH 2000 potpisao 5.prosinca prošle godine,a vrlo brzo nakon toga u Njemačku su na obuku upućeni budući obučavatelji iz OSRH?
Da 6. siječnja na nekoliko je različitih obučnih programa upučeno 13 ljudi iu HKoV-a i sedam izZzP-a.Svi će oni nakon povratka s predmetnih izobratbi imari tadaću pripremiti izobrazbu i onuku osoblja u Hrvatskoj,ali i izvršavati vlastite zadaće vezane uz PzH 2000.Voditelji izborazbe redovito nam se javljaju i vrlo su zadovoljni ponuđenim sadržajima.Jednako su tako oduševljeni pancerhaubicama!Jednako bitno kao i ulaganje u tehniku jest ulaganje u ljude,i zaista želimo dobro selektirati te puno uložiti u mlade časnike i dočasnike,u njihovu obuku i stvoriti kadar koji će novi sustav pratiti desetak godina,a možda i dulje.Želimo brojne vježbe gađanja,odlaske na razmjenu,pozivati kolege iz svih zemalja korisnika...

Same će haubice imati adekvatan smještaj na Slunju?
Pripremljena je projektna dokumentacija za izgradnju smještajnog objekta za PzH te objekta u kojem će se provoditi obuka i održavanje.Očekujemo da na proljeće počnu radovi i da budu gotovi prije dolaska haubica.

Posebno je pitanje sustav za upravljanje vatrom (SUV)?
Kupili smo haubice koje su već korištene u Bundeshweru i bez SUV-a.No uz njih dobivamo računalo koje se nalazi unutra i sposobne su same otvarati vatru i djelovati kao zasebne vatrene jedinice.Međutim,da bi bile spojene u vodove,bitnice i bojnu moramo se opremiti SUV-om i koristiti ih kao veću vatreneu jedinicu.Također ,osim nabave samog oružnog sustava moramo nadograditi svoje sposobnosti otkrivanja cilja.Stoga čemo iskoristiti projekt opremanja haubicama PzH 2000 da bismo izgradili ne samo SUV, nego cjelokupan sustav vatrene potpor.Cijeli ćemo proces ugovarati preko NATO-ove Agancije za potporu (NATO Support Agency - NSPA).Vjerojatni će partner u projektu biti proizvođač PzH 2000,tvrtka KMW.Neće nam samo prilagoditi haubicu nego će u potpunosti za naše potrebe razviti novi SUV i sustav za otkrivanje cilja.To će biti napravljeno na razini najmodernijih sustava.

Hoće li biti uključene i besposadne letjelice?
U topništvu ih nećemo imati samostalno,ali ćemo u ustroju imati element koji će moći interpretirati podatke analizirati ih i distribuirati SUV-u.Dakle bit ćemo sposobni za prihvat informacija od besposadnih letjelica koje će nalaziti u sustavu drugih postrojrbi OSRH.

IZ HV-a razgovor sa brigadir Tomislav Pavičić zapovjednik Topničko-raketne pukovnije ZOD-a

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15155
  • Gde živiš: Lublana

Što to znači da su Nemci prodali HV prvu seriju osnovnih haubica bez SUVa ili su ga skidali? Naknadna nabava istog nije baš jeftina. Može se alternativno upotrebljavati SUV za vučnu artileriju, pa se pozicije i popravci javljaju radijskom vezom nišanđijama ili komadirima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1075 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 12 sakrivenih i 1010 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, arsa, babaroga, Bahuss, Boris90, Buzdovan, caesar, Crvena Petokraka, cvrle312, djonsule, Doca, dragoljub11987, dragonserbia, faxovi, flash12, Georgius, goxin, hyla, ivance95, ivica976, Koridor, Kubovac, mandicdamir245, marija_ned, Mihajlo, Milan A. Nikolic, milekNS, Misha V, Mlav, nenad81, Nomenklatura, Oscar, Parker, pristinski korpus, Profica, Recce, rovac, s51o, sale755, Shomy, slonic_tonic, soonne, SsssssNOVI, theNedjeljko, Trpe Grozni, ucenik32, UlTrA EnErGy, vathra, vladom6, zexoni, zgoljo, zooix