Pad Noćnog Sokola

2

Pad Noćnog Sokola

offline
  • Pridružio: 05 Mar 2013
  • Poruke: 140

Kako naručiti i platiti knjigu za pošiljku u inostranstvo?
Unapred zahvalan!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

Probaj na imejl medijacentar@mod.gov.rs ili na telefon prodaje 011/3241-254. A mozes da pokusas i direktno na knjizaru u Ulici Vase Carapica 011/2184-925, to jest knjizara@odbrana.mod.gov.rs. Sa srecom!

P.S. Ako mene pitas, najbolje da kontaktiras nekog drugara ili rodjaka ovde da ti on to kupi i posalje. Ali probaj, svakako.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Podstaknut ovom knjigom imam par pitanja za poznavaoce iz struke... Zbog cega je F117 leteo tako nisko, dakle u dometu Neve? Ako je tacno, a jeste, da je on gadjao Strazevicu sa obe bombe (dobrih 20-ak i vise kilometara pre polozaja RD-a, zasto je nastavio relativno nisko? Ako i uzmemo u obzir da je pre dejstva u naseljenom mestu zeleo da vizuelno osmotri cilj (a u pitanju je citavo BRDO, dakle nije Jugo 45 pa da ga tesko vidis), zasto se posle nije popeo iznad nekog realnog dometa Neve? A F117 moze da ide iznad 13 km, sto je u kombinaciji sa svojom brzinom i delimicnom radarskom nevidljivoscu sasvim dovoljno da ga posada i ne uzme u razmatranje kao cilj nego da se okrene na nesto drugo sto je u isto vreme letelo u dometu.
Za F16 mi je jasno, s obzirom da je oboren sa kompletnim naoruzanjem, on i nije imao cilj osim da isprovocira RD da dejstvuje pa da ga ovi drugi sasiju. Za njega je logicno da je isao nize, ali F117 mi nije jasan. Osim da je i on verovao da ga nijedan radar ne vidi pa ga je bas bilo briga.



offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30144

Nije to nisko, drugo je na papiru...

Zaboravio sam, a to se izrazito retko desava za nekog sa pamcenjem krda slonova da li sam samo citao ili i postavio negde na forum...

Objasnjavali su za B2 "idealnu" visinu leta i mislim da je bila oko 8 300 ili 700 ta neka brojka mi u glavi, i da to ima veze sa mogucnoscu detekcije od strane radara...ali ne mogu tacno da se setim konteksta i kako je tacno receno a i na telefonu sam tako da se odjavljujem do sledece prilike kad budem kuci...
8000 m na kojim je leteo F117 se uklapa u to...

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

Ali on je leteo na 6.000. Na osam je oboren kada je pokusao (takodje po meni nelogicno) manevar na gore. Koliko ja ovako amaterski znam, trebalo je da krene ostro na raketu, gde ce da bezi od nje u oblake kada je neuporedivo sporiji. Na toj daljini joj ne bi pobegao ni Mig25 na punom forsazu. Ali to sve verovatno zavisi i od manevarskih sposobnosti tog aviona i onog pitanja da li je ili nije imao RWR, koje je bas u ovoj knjizi prvi put pomenuto.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

Pa je l moguce da je tako brzo popeo 2 km visine? Jer on je protivmanevar preduzeo kad je video trag Neve. Za to vreme sumnjam da je tako brzo popeo.
Inace, mislim da je manevar visina na gore prikladniji kada te gadja PVO, mada mu u ovom slucaju nije bilo pomoci, sto zbog ubojitosti BG Neve sto zbog maneverskih karaktestisika aviona

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

Aj pogledacu kad dodjem kuci pa cu da napisem parametre - od otkrivanja preko dejstva do obaranja. Ima sve detaljno samo ja nisam precizno zapamtio.
Ali ne kapiram sta je poenta bezanja u visinu? Da joj pobegne van dometa po visini, tesko u tako kratko vreme. Tim pre sto je dolazak dve Neve (zapravo jedne, jer druga nije odradila) otkrio vizuelno. A da joj bezi dok sama ne ode na likvidaciju, pri toj razlici brzina nije realno.
Opet kazem, nisam strucnjak ali mislim da je mogao i bolje da reaguje.

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1362
  • Gde živiš: NIŠ

Mercury ::Pa je l moguce da je tako brzo popeo 2 km visine? Jer on je protivmanevar preduzeo kad je video trag Neve. Za to vreme sumnjam da je tako brzo popeo.
Inace, mislim da je manevar visina na gore prikladniji kada te gadja PVO, mada mu u ovom slucaju nije bilo pomoci, sto zbog ubojitosti BG Neve sto zbog maneverskih karaktestisika aviona

Da ne ispadne, kako se sa svim i svačim slažem, ali ovo što je "Mercury" primetio i mene je dovelo u situaciju preispitivanja.

Moja saznanja iz taktike "protivraketnog" manevra su bazirana na nekada davno usvojenim stavovima: "oštro u levo (desno) i kretanje na dole" - odnosno snažno menjanje pravca i brzine. Ovo skretanje se poklapa sa tim stavom, ali penjanje uvis mi je nelogično, jer se time smanjuje brzina.

Da se opravdam: tu su neka saznanja koja sam stekao u toku rada sa Strelom-1M, gde je metod vođenja "paralelno zbližavanje", pa je opisani manevar želja da se zavara "auto-pilot", o mogućoj tački susreta.
Imao sam te skice kako se raketa ponaša kod manervišućih ciljeva - davno to beše.

Kod S-2M, gde je primenjen metod "gonjenje" ovi protivraketni manevri nisu od koristi.

Kod metoda vođenja "tri tačke", moguće da je protivraketni manevar drugačiji. Verovatno (a i sigurno) da se on razlikuje u odnosu na parametre kretanje aviona i rakete. Postoje razlike u manevru, kada raketa dolazi u susret, kada je avion u odlasku, kao i kada raketa dolazi sa strane, kao u ovom slučaju.

Ovde bi trebao neki stručnjak (raketaš ili pilot) da nam pojasni. Moguće je da su u međuvremenu uvedene novine, kako u avijaciji tako i u PVO.

Љуба

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30144

Toni ::Nije to nisko, drugo je na papiru...

Zaboravio sam, a to se izrazito retko desava za nekog sa pamcenjem krda slonova da li sam samo citao ili i postavio negde na forum...

Objasnjavali su za B2 "idealnu" visinu leta i mislim da je bila oko 8 300 ili 700 ta neka brojka mi u glavi, i da to ima veze sa mogucnoscu detekcije od strane radara...ali ne mogu tacno da se setim konteksta i kako je tacno receno a i na telefonu sam tako da se odjavljujem do sledece prilike kad budem kuci...
8000 m na kojim je leteo F117 se uklapa u to...


Setio sam se fazona, navodno se u zoni dejstva spustaju na manju visinu jer se po vedroj noci mogu videti contrailsi na nebu sto ih moze otkriti. Tacna visina je poverljiv info

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

Evo ovako je bilo... Cilj je i u trenutku otkrivanja i u momentu lansiranja bio na 6.000. Kada je poletela prva Neva bio je na 12 km daljine, visina 6km a brzina 250m/s. U trenutku pogotka bio je na 8.000. Tako kazu ljudi koji su ga rusili.
Pritom nije bio u zoni dejstva jer je obe bombe izbacio 10-ak minuta ranijena Strazevicu. Zasto je onda i dalje leteo na toj visini meni nije jasno. Mozda je bio uveren u svoju nevidljivost pa ga je to verovanje u sopstvenu propagandu uvelo u lazan osecaj nepobedivosti.
Sto se tice protivraketnog manevra, sigurno je da Zelko zna bolje od nas zasto je krenuo na gore. Meni ne deluje logicno jer je znao da ga na toj visini sigurno ne juri strela ili igla vec Neva ili Kub kojima tako nece pobeci. A opet mozda taj aviom ima neka ogranicenja u manevru po pitanju g opterecenja za koja mi me znamo pa nije ni moglo drugacije. Zasto nije imao rwr nego je morao vizuelno da otkrije poletanje Neve je opet trece pitanje. Sve u svemu, dosta je to bilo traljavo i kazna je stigla.

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1362
  • Gde živiš: NIŠ


http://srbin.info/2016/12/29/nista-nije-slucajno-p.....a-prevara/


S obzirom da se Milorad Đošić nije oglasio na dve lokacije gde sam mu uputio otvoreno protivljenje na iznete insinuacije „naručene knjige“, to ću pokušati da mu taj odgovor plasiram ovde.


Dakle, ''Đoša'' je pilot helikoptera priznatog renomea, ali očigledno raketaš-laik i veoma hrabar analitičar. Hrabar je zato što piše o temi o kojoj nema pojma i zato što prepisuje od drugih. I tamo neke ’99. su piloti uglavnom znali ''sve''. Toliko o njemu, čak i previše.

Pažljivo, ali baš pažljivo sam čitao i Smenu i ovu knjigu. Čini mi se da „Pad noćnog sokola“ konačno postavlja stvari na svoje mesto. Sada samo jedan štrči u toj priči, jer se onaj drugi ’’individualac’’ očigledno pokajao i povukao. Bolje reći dozvao se pameti. Ako se svi akteri događaja slažu oko većine detalja, na koje egzaktne činjenice i dokumente se još pozivati. U njihovim izjavama jasno se vidi želja i rešenost da konačnu kažu i svoje viđenje i sećanja na te događaje. Do sada su u njihovo ime govorila samo dvojica. Znamo i kako. I na kraju ko to bolje zna istinu od aktera događaja? Pokušaji osporavanja autentičnosti izjava su ponovne manipulacije ovim hrabrim ljudima. Uostalom skoro ceo tiraž knjige je rasprodat, tako da eventualna povlačenja nekih izjava nemaju nikakvu svrhu. Osim toga, knjiga pleni ozbiljnošću i ljudskošću, tako da mi je prosto neverovatno da je autor radio bilo kakve manipulacije sa izjavama neposrednih aktera.

Što se tiče brošurice „Smena“ osvrt u vidu „eseja“, postaviću upravo na toj temi ovog foruma.
Da se vratim na „Pad noćnog sokola“ koja ozbiljno promoviše uspeh Vojske Srbije i patriotske vrednosti. Pokušaj da se kritici njenom nastanku, kao pozadina istakne nacionalna pripadnost pojedinih članova borbene posluge, čista su glupost i zamena teze. Treba samo čitati knjigu. Pa tamo su sve nacije i nacionalnosti saglasne, osim jednog njenog tumača.

Izveštaji i predlozi, kao i molbe, koje je lično Aničić pisao, a spominje ih u „Smeni“, opet su obojeni subjektivnom bojom. To odslikava stanje ozlojeđenog čoveka, koji je imao priliku da to pretvori u dokumente i kasnije ih zloupotrebljava. Da li su i drugi imali priliku da pišu svoje romansirane dnevnike? Da li su i druge supruge nosile predloge i molile za unapređenje? Da li su i drugi logorovali u tazbini tokom rata? Mnogo sramnih detalja je u sadržaju „Smene“, a kojim se Aničić ponosi. Sve ću to taksativno prikazati.

Taj spomenuti Boris, je očigledno bio famozni „pomoćnik“ i radio nešto, nastavio to isto da radi i posle Aničićevog dolaska, ne pomerajući se sa svoje pozicije, a ovaj ga šalta po kabini levo-desno, uglavljujući sebe po svaku cenu. Da je skroz zakasnio, da li bi išta bilo drugačije. Čini mi se da ne! Pa kako je onda jedna smena bila kompletna do 20:30, a dolaskom još jednog člana opet bila kompletna. Ako je taj prostor malo komotniji, znači li to da je u sastavu smene moglo biti još sedam-osam zakasnelih pomoćnika, kasnijih pukovničkih kandidata.

I sam Aničić (na stranici 205-toj) ističe da se ne ulazi u kabinu, kada je borbeni rad u toku, ili to ne važi kada je on u pitanju.

Ali, taman i da je sedeo i učestvovao kao ostali, a oni kažu da nije, i bio nešto u toj grupi ljudi, očigledno je da tehnološki nije imao nikakvu funkciju, niti doprineo obaranju. Naprotiv pozivao je na prekid rada, što je po mišljenju nekadašnjeg vojnika, strogo kažnjivo. On kaže da je komandovao, ali kome, ako svi ostali kažu da su slušali Danijeve komande? I koliko njih sme da komanduje na jednom mestu? Koliko se sećam, samo jedan. Još uvek smo u sistemu „jednostarešinstva“.

Šta nam to „Smena“ pruža u odnosu na „Pad noćnog sokola“. Po dubokom uverenju, razne predrasude i konstrukcije pojedinaca, usmerene ka ličnoj promociji i koristi. Iluzije koje su skrckane u nepovrat. Ima i ljubomore. „Pad noćnog sokola“ je prihvaćen od velikog broja autoriteta, stručne i šire javnosti. S druge strane „Smena“ je rečnikom i sadržajem, tekst nedostojan oficira Vojske Srbije. Ona više govori o autoru nego o nekim ''lokatorima'' i slično. Nigde nisam pronašao nijednog ozbiljnog oficira koji je podržava. Dakle, ona je prezrena. Da bih smeo da se oglasim, morao sam konačno i da je proučim. A da li je to uradio i moj kolega Milorad? Ipak je smogao snage da potpiše onaj tekst. Naručen ili izvor sopstvenih opservacija, ali to već nije iz domena hrabrosti.

Љуба

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1035 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 9 sakrivenih i 986 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, ajo baba, Apok, arsa, Brana01, celik, CikaKURE, Dimitrije Paunovic, DPera, drimer, havoc995, ikan, ivan1973, ivica976, janbo, Još malo pa deda, Karla, kolle.the.kid, ljuba, mikrimaus, milenko crazy north, Milometer, Milos ZA, moldway, Nikolaa11, PAGZLY, Romibrat, royst33, sap, ser.hill, slonic_tonic, Srle993, Stanlio, Stoilkovic, Toper, Trpe Grozni, tubular, VJ, vukovi, zixmix