neshaoct ::salesam ::...Jel ovo sad prava kobra:
Ima klip već postavljen na Forumu ( naći ću ga kasnije ), na kome se vidi taj manevar snimljen iz drugog aviona koji leti odmah pored onoga koji manevar izvodi.
O ovome on i ja pričamo.
Šta vi ostali pričate u međuvremenu nije važno za one klipove koje sam postavio...
Dakle...šta je prava Kobra.
O tome on i ja pričamo.
O razlici u tom manevru na onom klipu gde se vidi onaj eksperimentalni F16...i klasičan Su-27 koji radi čistu aerodinamičku Kobru.
Ustvari, ne radi je...jer manevar nije odrađen do kraja...
A, to o zadržavanju kontrole pri svim napadnim uglovima...eno gomila snimaka Su-30MKI...
Dylan Dog ::Jos je Angel Oncevski u knjizi "Lovaki avioni juce, danas, sutra" iz 1992.(strana 161) pisao o nemogucnosti F-16 da uradi kobru, pa kao sto vidis ni sa vektorisanim potiskom. A razlog je, da dobija na visini. Znaci da to nije nikakva "opticka varka", jer je Su-27 veci avion.
Evo upravo sam je otvorio i sad cu da vidim:
Prvo na strani 161 je dijagram F-16, mislis na stranu 162 (ili 160), ne mogu da je skeniram da je ne bi ostetio jer mora mnogo da se rasiri (a ja knjige o avionima sve cuvam kao oci u glavi, cak i perem ruke pre nego ih uzmem).
Prvo ide o samom manevru sto mi je mnogo da pisem ali ne mrzi me prepisacu deo na koji verovatno mislis (bitan pasos) koji glasi ovako:
Bez obzira na ova razlicita misljenja o taktickoj primenljivosti manevra "kobra" ostaje cinjenica da njega danas moze da izvede samo sovjetski lovac Su-27 (sl. 101). Americka firma "Eidetics international" istrazivala je da li manevar "kobra" mogu izvesti avioni F-14, F-15, F-16 i F-18 i dosli do zakljucka da ni jedan od njih nije u stanju da to ucini. Modifikovani F-16C u stanju je da izvede taj manevar, ali samo simulacijom na racunaru (sl. 102).
E sad gde ti ovde vidis ikakvo pominjanje vektora potiska ja stvarno ne znam. I kad smo kod knjige, reci kako je prikazan savrseno izveden manevar Kobra, da li ga radi u ravni ili se barem malo izdize (za duzinu, duzinu i po), a manevar zavrsava ispod tacke polaska u isti, takodje za duzinu.
Samo te molim nemoj ubacivati ono sto nigde ne pise, i ono sto tebi odgovara (kad bi pisalo), da bi podrzao svoju tezu jer to nije u redu.
TVC nigde nije spominjan.
Dopuna: 19 Sep 2009 18:58
leonard ::@salesam
Pogresno si me razumeo.
U Indiji 2007 godine je prezentovan dvosed. Na jednosed se ceka. Nije gotov. Nije nikakav problem u citiranju wiki. Samo nije uvek pouzdan izvor. I ja je cesto koristim kao pocetnu tacku pretrazivanja.
Ono na sta zelim da ti ukazem jeste da iz konteksta nisi shvatio da je rec o dvosedu. Slika iz 2007 koliko oces i na svakoj jedan jedini koji postoji dvosed .
Pozdravljam, sad smo se razumeli skroz.
...posle, naročito ovog tvog posta, sve više mislim da se ti namerno praviš lud.
Pa, čovek nije ni pomenuo da se o TVC govorilo u toj knjizi.
Napisao je:
...Jos je Angel Oncevski u knjizi "Lovaki avioni juce, danas, sutra" iz 1992.(strana 161) pisao o nemogucnosti F-16 da uradi kobru...
A, onda se nadovezao na klip koji si ti postavio o onom eksperimentalnom F16, pa je dodao :
''...pa kao što vidiš ni sa vektorisanim potiskom''
neshaoct ::
Idi i čitaj šta sam napisao.
NISAM napisao da avion ostaje u jednoj ravni dok izvodi manevar, već da manevar započinje poravnat...iz horiznotalnog leta...ne iz penjanja...
A, svaka čast što nedostatak jedne sekunde snimka odmah označavaš sa manevar nije do kraja ni odrađen...
Pa, šta se dogodilo sa tim avionom u toj jednoj sekundi...da nije možda nestao, eksplodirao, ili prosto završio manevar sa spuštanjem u horizontalu kao što se i vidi da je krenuo...???
Ti nisi u stanju da razlikuješ kamera nije uhvatila tu poslednju sekundu od toga da manevar nije odrađen u realnom životu...
A, da...već sam rekao da si ti sebab2, tako da i ovo što pišem ne vredi.
Nemoj više pokušavati da negiraš da Su-27 može da izvede Kobru.
Nemoj više da negiraš da to radi bez TVC...čista aerodinamička Kobra, a ne mehanička.
Rasprava o manevarskim sposobnostima borbenih aviona se završava sa jednom konstatacijom. Ruski avioni su tu u prednosti i to niko sa više od 2 grama mozga neće osporavati.
Druga su polja na kojima zapadni avioni imaju prednosti.
Prvo nema razloga da se zestis. Drugo nadam se da imam dva grama mozga.
E sad da se vratimo avionima i zdravoj raspravi ako je moguce?
Citat:NISAM napisao da avion ostaje u jednoj ravni dok izvodi manevar, već da manevar započinje poravnat...iz horiznotalnog leta...ne iz penjanja...
Poravnat sa cim (sa horizontom), drugo da li ti mislis da ovde iko ko iole prati avione duze od par meseci ne zna kako izgleda tako cuvena Kobra (mozda i neko sa manje staza zna za manevar). Vrlo dobro znam kako manevar zapocinje i iz kog polozaja, tako da nemoj molim te sad takve stvari da ubacujes, vazi (bez ljutnje).
Citat:A, svaka čast što nedostatak jedne sekunde snimka odmah označavaš sa manevar nije do kraja ni odrađen...
Pa, šta se dogodilo sa tim avionom u toj jednoj sekundi...da nije možda nestao, eksplodirao, ili prosto završio manevar sa spuštanjem u horizontalu kao što se i vidi da je krenuo...???
Ti nisi u stanju da razlikuješ kamera nije uhvatila tu poslednju sekundu od toga da manevar nije odrađen u realnom životu...
Izvini sta ti sad tek ovde pricas, nisam rekao da ga nije uradio nego da ga na snimku nije zavrsio, ali sam ti takodje odgovorio da je posebno tu i te kako otisao u vis. Ovo nestajanje, eksplodiranje necu komentarisati, Ok.
Citat:A, da...već sam rekao da si ti sebab2, tako da i ovo što pišem ne vredi.
Sto onda pises?
Citat:Nemoj više pokušavati da negiraš da Su-27 može da izvede Kobru.
Ti..., da li ti citas ista, nikad niti jednom nisam ni pomislio, a kamoli napisao da Su-27 ne moze da izvede Kobru (posto to znaju mislim i ljudi sa ulice koje avioni uopste ni ne zanimaju), da te podsetim raspravljali smo se oko toga sto tvrdis da sa on TOKOM IZVIDJENJA te Kobre (za koju ja mislim da ne moze da je izvede) manje popne od drugih (naravno Zapadnih aviona kad je izvode, nisi pritom ni jednom napomenuo kako je radi MiG-29 bez TVC-a).
Citat:Nemoj više da negiraš da to radi bez TVC...čista aerodinamička Kobra, a ne mehanička.
Sta tek ovde pricas, cekaj da proverim da li, mozda neki drugi ja sa tobom ovde raspravlja. Stvarno nemam blage veze o cemu ti govoris.
Rasprava o manevarskim sposobnostima borbenih aviona se završava sa jednom konstatacijom. Ruski avioni su tu u prednosti i to niko sa više od 2 grama mozga neće osporavati.
Druga su polja na kojima zapadni avioni imaju prednosti.
Za mozak i gramazu sam ti odgovorio, za ostatak, pa niko ni ne osporava ali ja samo kazem da bi se ugradnjom TVC na druge lovce ta razlika u odnosu na Ruse drasticno smanjila ako ne i izjednacila.
Svaki avion sa TVC-om je boli nego neki bez njega (barem sto se tice letnih mogucnosti) TACKA. A to nije topla voda za Ruse, Amerikance ili mozda cak i druge neke zemlje, vec samo u tome sto su Rusi odlucili da to primenjuju na svojim novim avionima (i na tome im svaka cast) dok drugi iz nekih svojih razloga nisu. Kod Amerikanaca je verovatno u pitanju to sto se osecaju mnogo mocno, pa im kao nije potrbno.
Vektorski potisak na jednomotorcima nije bas srecno resenje. Pri super manevrima vrlo lako se moze desiti da protok vazduha znatno opadne i onda nastaju problemi. Lepo je to objasnio Jon Beelsey u ovom video-u
Obratite paznju na 1.10 lepo je objasnio sta se desi ako na dvomotorcu tokom Kobre otkaze jedan motor i onda nastavlja da prica o jednomotorcu tj. F-35 gde bi nastao znatno veci problem.
neshaoct ::...posle, naročito ovog tvog posta, sve više mislim da se ti namerno praviš lud.
Pa, čovek nije ni pomenuo da se o TVC govorilo u toj knjizi.
Napisao je:
...Jos je Angel Oncevski u knjizi "Lovaki avioni juce, danas, sutra" iz 1992.(strana 161) pisao o nemogucnosti F-16 da uradi kobru...
A, onda se nadovezao na klip koji si ti postavio o onom eksperimentalnom F16, pa je dodao :
''...pa kao što vidiš ni sa vektorisanim potiskom''
Ti se izgleda pravis lud ovde malo ili malo vise, evo ti kopiran njegov post i ocekujem izvinjenje sad od tebe:
Jos je Angel Oncevski u knjizi "Lovaki avioni juce, danas, sutra" iz 1992.(strana 161) pisao o nemogucnosti F-16 da uradi kobru, pa kao sto vidis ni sa vektorisanim potiskom. A razlog je, da dobija na visini. Znaci da to nije nikakva "opticka varka", jer je Su-27 veci avion.
Ne moze on da ubaci u recenicu i poveze sa tekstom (iz knjge) sta on hoce, tamo samo pise modifikovan F-16C, a on dodaje svoje nesto iz maste (kako kazes samo se nadovezao); pa kao sto vidis ne moze ni sa vektorisanim potiskom, da li je on to bio tamo pa zna koje su to modifikacije? Nemoj da ga branis jer je napisao neistinu ili se krivo izrazio (ima pravo da pogresi) ali je delovalo onako kako sam ja prvenstveno i shvatio.
Dopuna: 19 Sep 2009 19:29
leonard ::@salesam
Pogresno si me razumeo.
U Indiji 2007 godine je prezentovan dvosed. Na jednosed se ceka. Nije gotov. Nije nikakav problem u citiranju wiki. Samo nije uvek pouzdan izvor. I ja je cesto koristim kao pocetnu tacku pretrazivanja.
neshaoct ::Nemoj više pokušavati da negiraš da Su-27 može da izvede Kobru.
Nemoj više da negiraš da to radi bez TVC...čista aerodinamička Kobra, a ne mehanička.
Govorio je o zadrzavanju kontrole pri svim napadnim uglovima.
Ok, ok, u pravu si za to nema sta, nista sporno.
Sto se tice ovog dole, hvala bogu da je neko razumeo.
mean_machine ::Vektorski potisak na jednomotorcima nije bas srecno resenje. Pri super manevrima vrlo lako se moze desiti da protok vazduha znatno opadne i onda nastaju problemi. Lepo je to objasnio Jon Beelsey u ovom video-u
To da spominje jednomoterce nigde da razumem, daj tacan deo (vreme).
Ali objasnio je jos po nesto i po njemu ko je u prednosti Raptor ili Flanker?
Mene ljudi nervira kad neko izvlaci uvek samo ono sto mu odgovara (to svako uvek moze).
Ako nesto nisam znao, nije sramota, lepo kazem nisam znao i pitam. Ako ne znam za neki izraz sta zanci, opet pitam (kao za KLITV). Koja je poenta da svako ovde nalazi samo ono sto ce da podrzi njegovu pricu? Za MiG-35 i OVT sam pogresio, proverio i priznao, svaka cast leonard-u (ovo ispade ko nindza kornjaca) na tome sto nam je skrenuo paznju, znaci automatski smo za nesto sto smo mislili pogresno, naucili ispravno i to je super.
Pazite znam kad je neshaoct odgledao one snimke (ponovo), da je video da je pogresio ali je to ocito tesko priznati, mnogo je lakse barem malo vredjati sagovornika. Mogao sam i ja da raspalim: sta ja nemam mozga, ti nemas mozga, ti si lud, nisi normalan ali nisam jer je to najlakse.
Nije tesko biti fin.
Dopuna: 19 Sep 2009 19:53
mean_machine ::Nego jeste primetili one poluge iznad izduvnika F-16VISTA?
Da li takav MATV biti konkurent KLITV? Mozda uz dodatni razvoj. Sto znaci da necemo videti F-15, F-16, F-18 pa ni F-35 sa takvim izduvnikom.
Onda sve ostaje na ŠBBKBB
MM mozda mu i treba usvrsavanje ali budi posten, od kad su snimci, da su hteli da ih ugradjuju (kao sto nisu), zar ne mislis da bi ih do sad poboljsali?
Ali moram dodati da blage veze nemam u cemu ti vidis prednost KLITV-a (jel tako) u odnosu na ovaj TVC mlaznik kod F-16V, meni ovo sto mogu da vidim deluje skroz Ok.
Ajde daj neko opsirnije objasnjenje ako ti nije tesko i reci na koje detalje da obratim paznju.
Ti motori su ipak nesto sto samo vidjamo na avionima i ne znamo tacno kako rade (ili mozda znate)? Vidim da se pomera i jedna i druga mlaznica po svim osama, to je ono sto mogu da vidim, vise od toga tesko.
PS. Za poluge, one su uvek tu kod ispitivanja mogucnosti aviona (nesto mere sa njima), video sam ih na svim avionima; F-16, F/A-18, F-15, F-22 i nekim drugim.
U jednom delu lepo kaze "We wouldn't have that problem with single-engine airplane, we would have bigger problem with engine failure"
Sto se tice MATV (izduvnik F-16VISTA) trebalo je jos raditi na njemu da bi postao operativan. Ako bi hteo da ga ugradis u F-35 trebalo bi sada npr. poceti sa daljim razvojem i testiranjem pa tek kroz odredjeno vreme bi imali operativni izduvnik. Zato sam rekao da F-35 nece videti vektorski izduvnik jer je jedina opcija F-22 izduvnik koji smanjuje potisak i znatno povecava tezinu. A tako nesto je totalno nepozeljno na avionu koji ima vrlo los odnos potiska i mase (losiji od vecine aviona prethodne generacije).
A opet ostaje problem otkaza motora koji je znatno drasticni ako je u pitanju jednomotorac.
KLITV sam naveo samo zato sto je on trenutno jedini operativni kruzni vektorski izduvnik u svetu. Obrati paznju da AL-31 sa sve KLITV tezi svega 1500kg sto ce reci da povecanje mase je zanemarljivo.
sto ce reci da povecanje mase je zanemarljivo.
