G-4 Supergaleb

612

G-4 Supergaleb

offline
  • dakota  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Feb 2008
  • Poruke: 1040
  • Gde živiš: Beograd

bulovic ::Dakota da li mozete da pojasnite zasto trebaju tri ruke za letenje G4


Pokusacu sto jednostavnije umem. Avion sa celopokretnim horizontalnim repnim povrsinama (namerno izbegavam izraz stabilizator) kome je nekakav hidraulicki uredjaj izvrsni element pri pokretanju istog a pobudu dobija od pilotske palice, mora imati jedan uredjaj izmedju. Zbog cega, pa hidraulika je veoma snazna a hidro servo pokretac nece prouzvesti odziv sile. Dakle pilot nece znati koliko je rep zapeo za vazduh da se tako izrazim. Zbog toga je potrebno imitirati silu na palici. To je izvedeno narocitim uredjajem koji vestacki opterecuje palicu, no kako raste brzina aviona potrebno je i da ta sila na palici poraste, e tu se rucno upravlja narocitim uredjajem. I to resenje je polovicno. Da naglasim da osim povecanja sile na palici treba i smanjiti otklone samog "repa" a opet sve u zavusnosti i od visine leta a ne samo brzine i to sve mora da se odvija automatski. Nikako rucno. Zamislite samo pilota u zoni borbenih dejstava zauzima elemente da bi unistio neprijatelja , manevrise, oduzima dodaje gas i jos trecom rukom mora rucno da pidesava silu na palici da ne bi nesto krenulo naopako. Eto zasto ja u sali kazem tri ruke.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Maj 2011
  • Poruke: 108

Hvala na odgovoru.



offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 385
  • Gde živiš: Beograd

Cuveni UPOS, lose resenje, slazemo se. Takodje, resenje koje se lako da zameniti potpuno automatskim (pa i Orao ima UPPO), vrlo jednostavna automatika za izvesti, posto nije u pitanju nikakav Fly-By-Wire. Najgore je sto je potpuno automatski UPOS potpuno isprojektovan u okviru projekta G-4M (kao primitivan analogni racunar, ali i kao takav bi vrsio posao), ali nikada implementiran. Problem je banalno jednostavan, a razlozi za njegovo neresavanje se ne trebaju traziti u VTI, jer i u sadasnjem "poslednji Mohikanac" stanju VTI to moze da uradi bez ikakvih problema.

U okviru hrabrih planova za modernizaciju G-4MD kada se to ponovo pocelo pominjati (2006-2010) bilo je planirano (razradjeno tehnicko resenje) i za ugradnju hidro-pokretaca sa elektricnim ulazom na G-4 (poput onih na Orlu), cime bi se omogucilo racunarsko podesavanje stabilnosti i upravljivosti, no kasnije se od toga odustalo, jer nije bilo para ni za obicnu zamenu avionike (a na kraju ni razumevanja za ceo projekat, avion, RV i institut, sve zajedno u paketu).

Slicna prica sa uredjajem UPSU na Orlu, koji radi odlicno, ali bilo koji njegov otkaz dovodi pilota u vrlo nezgodnu situaciju (letenje sa iskljucenim UPSU je moguce, ali nije prijatno, nije bezbedno i nije za svakoga). Nazalost, moj utisak je da se oko kompleksnosti ovog uredjaja u odredjenim krugovima koji bi trebalo da razmisljaju o njegovoj zameni napravila poprilicna fama i tabu (ipak je i originalno uredjaj projektovao Marconi koji je danas u sastavu BAe, a VTI, ispitao, integrisao, podesio i iskopirao sa namerom da ga proizvodi Energoinvest), te da zbog toga niko ni ne pomislja da tu nesto menja, sto je porazna cinjenica.

Bilo kako bilo, i najmanja modernizacija Orla bez reprojektovanja UPSU (u obliku trostruko redundantnog digitalnog racunara), po mom misljenju, je promasena tema. Isto vazi i za najmanju modernizaciju Super Galeba bez reprojektovanja UPOS-a. Bilo kakva ponovna proizvodnja remotorizovanog G-4 (popularno G-5) bi postigla svoj pun potencijal tek sa ugradnjom hidropokretaca sa elektricnim ulazom (poput Orlovih) i digitalnog racunara za poboljsanje stabilnosti i upravljivosti (UPSU2, mada bi se politickoj garnituri naziv "DRPSU" sigurno mnogo vise svideo).

offline
  • Pridružio: 16 Feb 2017
  • Poruke: 205

Zixo
Realno ce biti ono sto odluce nadlezni za opremanje RV, a ne tvoje misljenje i moje zelje . A ako se nadje zainterosovana strana da pogura projekat iz finansiskih razloga , prica o reprojektovanom G4 , ce tada jedino imati realnu osnovu i perspektivu. Mozda nas neko buduce vreme prijatno iznenadi, ili posalje ceo projekat u istoriju ko zna. Sto narod kaze ko nije probo nije se ni uspeo.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2386
  • Gde živiš: Beograd

Ali ipak nece. Ali, u stvari, ipak nece. Jer nadlezni organi nisu trazili ni H-145M pa smo kupili devet komada. Nadlezni organi su trazili Mig29M2, pa smo dobili polovne 29-ke koje nikada nece poleteti. Dakle nadlezni organi postoje samo kod Crvenkape a u realnost sve zavisi od kaprica jednog coveka i od toga da li je jutros ustao na levu ili desnu nogu. A sto se tice para, shvatite ljudi vec jednom pare odavno nisu nas najveci problem. Koliko kosta projekat izvidjacke bespilotne letelice i da li jedna Srbija to zaista ne moze da finansira? Moze, naravno ali IBL nema pa nema. Zato sto nema ko da je napravi, ispita i proizvede. I svi ostali nasi projekti propali su ne toliko zbog novca nego zbog kadra. A ti bi sada da pravis G-5. U trenutku kada mi jedva odrzavamo u zivotu kriticni broj G-4.

offline
  • dakota  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Feb 2008
  • Poruke: 1040
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 15 Jun 2018 10:16

Taj avion je zastarela platforma. Omanje vazduhoplovstvo ili kupi 20 takvih modernih aviona od poznatog proizvodjaca ili u kooperaciji ako ima resurse po licenci odradi jedan deo price. Mala zemlja ne moze da bude nosioc ovakvog projekta. Fabrika aviona soko je jos pedesetih godina po licenci proizvodila helikopter s55. No kakva je to bila proizvodnja, prava serijska gde fabrika pravi zmaj letelice i u njega ugradjuje motor reduktor rotor transmisiju i opremu. Odakle nam sve to, pa iz inostranstva, da li je placeno gotovim novcem i koliko onda kosta takav helikopter u odnisu na ceo kupljen u prodavnici helikoptera. Pa situacija je bila povoljna za jugoslaviju jer su komponente , tehnologija i kucenca dosle gotovo besplatno u programu MDAP. Nama trebalo po prvobitnom planu nekoliko stotina helikoptera. Sve se uklapa. Kako danas, gde napraviti zmaj aviona, u utvi, moze lu to tamo da se izvede za zahtevan avion. Odakle motor i ostala oprema. Kupiti negde, hocemo li dobiti prvu klasu ili trecu. Jos za g2 smo dobili najslabiji motor a tek danas. I to koliko nam treba takvih aviona. 20 mozda. Te stvari u ovom slucaju treba kupiti u prodavnici. G4 je odsvirao svoje, orao isto, mig21 nepovratno, vigen, draken , thunderjet itd, no to nas ne mora sputati da volimo ove avione. Npr najdrazi automobil je meni spacek, ali to je prevazidjena kanta realno. Pisimo o g4 u onom duhu i onom vremenu kad je bio nesto u jugoslaviji, danas je veoma star.

Dopuna: 15 Jun 2018 10:31

Voja78, zanimljiva mi je tvoja licna tvrdnja da polovne 29 nece nikada poleteti. Ako si u to siguran mozda ces prihvatiti opkladu. Opklada bi se sastojala u izjedanju jedne stare avionske gume po izboru a pred troclanom komisijom. Bilo bi dozvoljeno koristiti do tri zacina po izboru. Eto ja cenim da ce poleteti pa bih pojeo tu gumu ako ne polete. Da li bi se kladio sa mnom i ostalim optimistima.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25404
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Momci, razumem da smo uleteli u čamotinju u iščekivanju boljih vesti, ali to nije razlog za ovoliku dozu pesimizma i nervoze.

offline
  • Pridružio: 16 Feb 2017
  • Poruke: 205

Nadlezni za vojsku u ovoj zemlji je vlada ( ili pak jedan covek na njenom celu) i ministarstvo odbrane a ne neko iz vojske i to je tako. A potcenivanje i omalovazavanje znanja i volje ljudi koji rade u ovoj zemlji postaje vec neukusno kao i mogucnosti da se nesto napravi , i to samo daje izgovor onima koji odlucuju da se ne pokrenu. G4 je sada zastareo kao i Golf 1 ali imamo sada i Golf 6-cu , pa ne vidim razlog da se jedan uspesan projekat ne usavrsava i ne unapredjuje ako moze doneti zaradu. A da razmisljamo na licnom planu kako nesto ne moze da li bi iko od nas , imao bolji automobil nego sto je imao , sprat kuce , lepsi stan, nov lap top , plazmu TV, lepse kupatilo i sl. Kad se nesto nece uvek se nadju izgovori i opravdanja, pa jos prosto da budu logicna. Najlakse je sedeti i kukati. I G4 kao star projekat je u mnogim letnim parametrima bolji od novog Rumuna pa oni i kao takvog planiraju da ga unapredjuju.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6087

ако уранијум није штетан,мож и гума да се изеде. Wink

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2386
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 15 Jun 2018 10:55

dakota :: Voja78, zanimljiva mi je tvoja licna tvrdnja da polovne 29 nece nikada poleteti. Ako si u to siguran mozda ces prihvatiti opkladu. Opklada bi se sastojala u izjedanju jedne stare avionske gume po izboru a pred troclanom komisijom. Bilo bi dozvoljeno koristiti do tri zacina po izboru. Eto ja cenim da ce poleteti pa bih pojeo tu gumu ako ne polete. Da li bi se kladio sa mnom i ostalim optimistima.

Dobro, to je bila mala hiperbola koja je posledica ubijanja u pojam zbog lose situacije. Ne mislim ni ja da ce to bas biti nikada. Ali spreman sam da se opkladim da cemo se ovako muciti u narednih pet-sest godina i da nikada necemo na broju imati vise od pet-sest aviona, jer ce uvek neki biti na remontu, uvek neki nece imati delove, gorivo ili pilote.

Dopuna: 15 Jun 2018 11:03

valter68 ::A potcenivanje i omalovazavanje znanja i volje ljudi koji rade u ovoj zemlji postaje vec neukusno kao i mogucnosti da se nesto napravi , i to samo daje izgovor onima koji odlucuju da se ne pokrenu... Kad se nesto nece uvek se nadju izgovori i opravdanja, pa jos prosto da budu logicna. Najlakse je sedeti i kukati.

Ja ne omalovazavam nego sam, za razliku od tebe, svestan realnosti. Ja jaaako dobro poznajem coveka koji je bio pomocnik direktora VTI za RV do 2005. I tada sam na dnevnom nivou imao informacije o tome koliko nema ljudi, koliko ljudi koji su tu zaista rade i sta mogu i koliko je drzava ozbiljna oko finansiranja vojnih projekata. A od tada je proslo 13 godina u kojima se nije dogodilo apsolutno nista sto bi moglo da mi ulije tvoj optimizam. A ti ako znas nekog ko to moze da izvede i finansira - slobodno. Ja cu biti najsrecniji na svetu, iskreno ti kazem.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 713 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 3 sakrivenih i 673 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., Arhiv, babaroga, Bogoslov, bojank, Botovac, caesar, cikadeda, darios, djo97, djordje92sm, Gama, Giša, havoc995, kovinacc, Krusarac, MarKhan, Marko Marković, mcgunner, mercedesamg, Miskohd, mrvica78, ninareflex, novator, Pakito93, pjaka2001, plavii, prekodrinski, Smiljke, Snorks, Steeeefan, theNedjeljko, Toni, Username1000, vathra, vlvl