Hawker Siddeley Gnat F.Mk.1

7

Hawker Siddeley Gnat F.Mk.1

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 2881
  • Gde živiš: bela crkva banat

жиксо, колико год било слабо наоружање фоланд нета, било је јаче од јастреба. тако да ти тај аргумент не стоји. ово да је захтевао стручну "радну снагу" већ може да буде реално "оправдање". па ипак, да се кренуло у лиценцну производњу много лакше би се прескочиле степенице ка самосталном развоју савременијег авиона. не кажем ја да је јастреб био лош, г-2 је тек био пун погодак и штета је што их нема више за основну обуку, али једноставно је невероватно рећи како је нет био слаб и застарео а онда се прави јастреб који је коЊцепцијски још старији и слабијих карактеристика. шта, као нет не би могао да буде добар лаки јуришник? 2 топа 30мм, 18 ракета 76мм или две бомбе по 500 фунти, мало ли је...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Za malu drzavu kao Srbija (i gomilu slicnih geografski malih drzava) i nije potreban neki visenamenski (kao npr. SAAB Gripen ili slicni) koji imaju borbeni radius 600-800 km - pola bi bilo sasvim dovoljno (300-400 km). Takav mali lovac (pogotovo ako je nadzvucan .. npr. 1,5Mach) bi lepo posluzio za skoro 100% mirnodopskih funkcija ("air policing") i rekao bih da bi imao 60-70% ucinak u dejstvima LA u sukobu.



online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22092
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Mk.4 sa DS komorom i povećanom strelom je trebao da dostigne 1,5 Maha.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11333

zixo ::Па замисли ако је био толико мали какав је био приступ склоповима приликом одржавања....

Онда мали долет, борбени радијус, релативно слабо наоружање...

Колико се сећам приче, у њега је углавном ишла и посебно прављена опрема мањих димензија - што значи трошкови одржавања и могућност да те Британац за..ебе драматично већа.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Net i Jastreb nemaju nikakvih dodirnih tačaka. Jastreb nije pravljen umesto Neta. Sredinom pedesetih godina u svetu je bio aktuelan koncept ultra lakog lovca koga su započeli upravo Britanci. I mi smo imali konkurs za ultralakog lovca na kome je pobedio Bešlin sa svojim B-12. U svetu je razvijeno više modela ali je jedino Foland Net ušao u serijsku proizvodnju. Naši su na kraju odustali od B-12 i kao alternativu njemu probali su sa Netom. Na kraju je konceptu ultra lakog lovca odbačen svuda u svetu pa tako i kod nas.
Na zapadu je prevagnuo koncept lakog lovca u vidu F-5A.
Jastreb ne predstavlja naslednika Netu ni po čemu. Potpuno su različite kategorije aviona.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3917
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Foland Gnat ima po meni odlicne karakteristike za avion bez DS, brzina penjanja, a sve zbog solidne aerodinamike , a najvise zbog male mase od 2175 i motora potiska od 20-ak kN. Uporedjujuci ga sa nasim G4 , koji je prazan za tonu tezi , i ima slabiji motor primjecuju se i recimo visine penjanja -101 m/s za Gnat-a i 30 m/s za G4. Razlicite namjene , ali danas bi karakteristike Gnata za napredni trenazer bile dobrodosle , pogotovo sto ih ostvaruje bez DS -a , znaci jeftinije.
Kad spomenuste namjenu i lovac F 5, imamo primjer usporedbe sa j 22 Orao . Nas Orao je opet tezi od F5 , ali ima malko jace motore bez DS, na DS -u tu su negdje....
F5 ima elegantniju liniju, lovacku namjenu i ide preko 1 mah bez problema, ali i max nosivost vecu od Orla, mada mislim da je Orao ima bolje letne karakteristike za svoju namjenu dejstva V-Z.
Uglavnom, da je htjela onda, Jugoslavija je mogla napraviti laki lovacki avion sa postojecim mogucnostima ali kupovali su se MIG 21 koji su bolji od onih sto bi mi napravili s obzirom na teh. mogucnosti, a Jugoslavija je pravila skolsko borbene, t.j . za dejstva V-Z .
Eto danas bi nam dobrodosli laki lovacki avioni, policijsko cuvanje vazdusnog prostora, ali kako svako danas nosi svoje sutra pa vidjecemo kako ce to sve izaci. Mada dobro dosli bi nam i J21/G2 , ili cak i J 20 za treniranje, trenazu na suvo i sa oruzjem.
Uglavnom klasicni Lovci , i klasicni Jurisnici su po koncepciji razliciti avioni. Savremeno oruzje je izmislilo kategoriju visenamjenski, gdje pametno oruzje vrsi manevre koje je radio jurisnik, ali to kosta puno jos uvjek.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

ltcolonel ::Net i Jastreb nemaju nikakvih dodirnih tačaka. Jastreb nije pravljen umesto Neta. Sredinom pedesetih godina u svetu je bio aktuelan koncept ultra lakog lovca koga su započeli upravo Britanci. I mi smo imali konkurs za ultralakog lovca na kome je pobedio Bešlin sa svojim B-12. U svetu je razvijeno više modela ali je jedino Foland Net ušao u serijsku proizvodnju. Naši su na kraju odustali od B-12 i kao alternativu njemu probali su sa Netom. Na kraju je konceptu ultra lakog lovca odbačen svuda u svetu pa tako i kod nas.
Na zapadu je prevagnuo koncept lakog lovca u vidu F-5A.
Jastreb ne predstavlja naslednika Netu ni po čemu. Potpuno su različite kategorije aviona.
Концепт лаког ловца из педесетих је напуштене као такав јер су дошли суперсонични ловци против којих такви лаки ловци нису имали шансе. Ако су и уведени у наоружање, имали су другу улогу као основну.
Претпостављам да би уопште за концепт лаког авиона требало рећи да увек има могућности да се за њих нађе места у борбеним ваздухополовствима, примери су Fiat G.91 па његов наследник AMX, јер су борбени задаци такви да се не захтева увек полетање великих и скупих борбених авиона. Па не треба да идемо било где, код нас хипотетички "лака" надопуна МиГ-29 је МиГ-21 а Ј-22 има "лаку" надопуну у Г-4. Код Амера је то нпр. случај са Ф-15 и Ф-16.
За Ф-5 би рекао да је пре амерички него "западни" концепт, произвели су га и извозили амери својим "пријатељима", јер су и тада били моћнији од осталих европских земаља.
Gnat није био прављен да буде ловачко-бомбардерски авион, тј. јуришник и питање колико би у тој улози као основној био квалитетан. Јастреб је могао да се појави као привремено решење, јер је био једномоторна варијанта Г-2 који смо већ производили па је било лако и јефтино да се крене у производњу, а мислим да треба да се узме у обзир и чињеница да је све време у ЈНА преовлађивала струја и мишљење о "партизанској авијацији" у шта се Јастреб уклапао. Чињеница да смо увек у односу на земље Варшавског уговора имали осетно лошију ловачко-бомбардерску авијацију заправо објашњава логику употребе авијације у ЈНА.

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3815
  • Gde živiš: JAGODINA

goxin ::Foland Gnat ima po meni odlicne karakteristike za avion bez DS, brzina penjanja, a sve zbog solidne aerodinamike , a najvise zbog male mase od 2175 i motora potiska od 20-ak kN. Uporedjujuci ga sa nasim G4 , koji je prazan za tonu tezi , i ima slabiji motor primjecuju se i recimo visine penjanja -101 m/s za Gnat-a i 30 m/s za G4. Razlicite namjene , ali danas bi karakteristike Gnata za napredni trenazer bile dobrodosle , pogotovo sto ih ostvaruje bez DS -a , znaci jeftinije.
Kad spomenuste namjenu i lovac F 5, imamo primjer usporedbe sa j 22 Orao . Nas Orao je opet tezi od F5 , ali ima malko jace motore bez DS, na DS -u tu su negdje....
F5 ima elegantniju liniju, lovacku namjenu i ide preko 1 mah bez problema, ali i max nosivost vecu od Orla, mada mislim da je Orao ima bolje letne karakteristike za svoju namjenu dejstva V-Z.
Uglavnom, da je htjela onda, Jugoslavija je mogla napraviti laki lovacki avion sa postojecim mogucnostima ali kupovali su se MIG 21 koji su bolji od onih sto bi mi napravili s obzirom na teh. mogucnosti, a Jugoslavija je pravila skolsko borbene, t.j . za dejstva V-Z .
Eto danas bi nam dobrodosli laki lovacki avioni, policijsko cuvanje vazdusnog prostora, ali kako svako danas nosi svoje sutra pa vidjecemo kako ce to sve izaci. Mada dobro dosli bi nam i J21/G2 , ili cak i J 20 za treniranje, trenazu na suvo i sa oruzjem.
Uglavnom klasicni Lovci , i klasicni Jurisnici su po koncepciji razliciti avioni. Savremeno oruzje je izmislilo kategoriju visenamjenski, gdje pametno oruzje vrsi manevre koje je radio jurisnik, ali to kosta puno jos uvjek.


A uz primenu kompozitnih materijala gde god je to moguće smanjila bi se masa.
Što bi moglo da se kompenzuje povećanjem veličine zmaja i samim tim i lakšim pristupom za održavanje.
Novim motorom sa FADEC kontrolama i manjom potrošnjom (uz može 2-3kN više potiska)....
Uz različitu elektroniku i opremu, moglo bi se dobiti nešto slično F i A varijantama (F/A-18 npr. ali za dve klase niže).
Isti zmaj, motor, oprema, a različeite namene. Dvosed bi bio školski avion, i sve to u klasi oko 1.5 maxa.
Žrva bi bio dolet ali za male zemlje to ne bi bio tiliki problem....

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22092
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Za Mk.4 od pre par poruka, planiran je Orpheus B, što bi mu omogućilo tih 1,5Maha

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Laki lovac u ratnim dejstvima ima smisla samo u sudejstvu sa "normalnim" lovcem (npr. MiG-29 za Srbiju). Laki lovac ne moze i ne sme da ima konvencionalni radar - jer njegovi gabariti to ne dozvoljavaju ....samo "ranging radar" u smislu MiG-19. Nema smisla stavljati neki mnogo slabiji konvencijalni radar.
U mirnodopskim situacijama za kontrolu VaP-a nije potreban "punokrvni radar" jer se presretac navodi od strane kontrole leta. Za naoruzanje lakog lovca jedino ima smisla IC rakete (npr. R-73 i R-60) - definitvo treba IRS&T modul (kao na 29-ki). U sudejstvu sa "punokrvnim" lovcem zadatak tog lovca (npr. 29-ka) je da lansira dugometne rakete v-v (npr. R-29 i R-77). A ako dodje do pravog "dog fight"-a onda mali lovac ima veliku prednost u agilnosti (i daje podrsku "mami 29-ki" ).... ta prednost u agilnosti lakih aviona se odavno pokazala veoma jasno Amerima u vezbama "Top gun" gde su im protivnici bili F-5 i A-4.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 704 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 4 sakrivenih i 671 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alojz Hauptman, aramis s, Boris90, caesar, Dipl.ing., Duh sa sekirom, DVC virus, i.jovanovich, Kaplar2, Kubovac, Lox, MikeHammer, nradukic, Oluj2.1, Pavlov A.A., Predrag Macura, Profica, ribar.ivan, Sirius, t84dar, Toni, trajkoni018, vathra, Vlada1389, vlvl, voja64, W123, wizzardone