Hawker Siddeley Gnat F.Mk.1

8

Hawker Siddeley Gnat F.Mk.1

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Dok2015 ::Laki lovac u ratnim dejstvima ima smisla samo u sudejstvu sa "normalnim" lovcem (npr. MiG-29 za Srbiju). Laki lovac ne moze i ne sme da ima konvencionalni radar - jer njegovi gabariti to ne dozvoljavaju ....samo "ranging radar" u smislu MiG-19. Nema smisla stavljati neki mnogo slabiji konvencijalni radar.
U mirnodopskim situacijama za kontrolu VaP-a nije potreban "punokrvni radar" jer se presretac navodi od strane kontrole leta. Za naoruzanje lakog lovca jedino ima smisla IC rakete (npr. R-73 i R-60) - definitvo treba IRS&T modul (kao na 29-ki). U sudejstvu sa "punokrvnim" lovcem zadatak tog lovca (npr. 29-ka) je da lansira dugometne rakete v-v (npr. R-29 i R-77). A ako dodje do pravog "dog fight"-a onda mali lovac ima veliku prednost u agilnosti (i daje podrsku "mami 29-ki" ).... ta prednost u agilnosti lakih aviona se odavno pokazala veoma jasno Amerima u vezbama "Top gun" gde su im protivnici bili F-5 i A-4.
Све ово што си навео је врло упитно јер напредак технологије те оповргава.
МиГ-21-93 има ракете Р-27 и радар Копље а по теби не спада у ову групу.
Нема ту ничега прецизно дефинисаног, свако ради оно што може и што мисли да му треба.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21908
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Višenamenski MF-2 X dijapazona ima masu od 22kg i on bi tačno pasovao na svaki laki borbeni avion, mada je pre svega namenjen BPL. Više nije nikakav bauk ugraditi radar na avion.



Laki lovac bi i danas imao veliku ulogu, pre svega u presretanju krstarećih raketa na traktorijama pre prekretnog orijentira, a takođe i u razbijanju udarnih grupa za dejstvo po ciljevima na zemlji napadom iz zaseda.



offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Napisano: 20 Dec 2015 13:49

Mozda je problem u definicijama - meni laki lovac je nesto dosta manje od MiG-21-93 ....dakle nesto u klasi Folland Gnat. Oni malo stariji znaju da sve sto ide okolo ...se vraca - da li je to moda, transport ili hrana. Vozila su prvo bila mala ...pa velika ...pa mala ... itd. itd.

Ideja Folland Gnat-a je nestala jer taj koncept lovca sa relativno malim dometom i skromnim naoruzanjem nije terao vodu na njihovu vodenicu. Njima su bili potrebni veliki lovci sa dalekim dometom jer je njihova doktrina ratovanja potpuno drugacija od doktrine koja mala nacija moze da priusti. Ako na trzistu nema Gnat-a - kupci moraju da biraju od onoga sto se nudi ...a nudilo se samo ono sto ide na ruku velikim nacijama i njihovim firmama koje kontrolisu to trziste. Ako se secate, to je bilo vreme kad su F-4 lovci projektovani da nose samo navodjene rakete (bez topa) ...pa su obrali bostan u Vijetnamu. Da nije bilo iskustva Vijetnama sada bi svaki zapadni avion bio bez topa!!! Ako ste primetili - to vreme se opet vraca ...jer F-22 ili F-15 (a i Su-27/30) su grdosije koje u svakom slucaju nisu "lovci" (sto podrazumeva agilnost i mogucnost da se ukljuci u "dog fight" gde vestina pilota na agilnoj platformi jednostavno pobedjuje). Opet neko misli da ce jednostavno da "skine vrapce" iz daljine - i opet ce da naprave gresku ...jer vreme malih BPL (Bez Pilotnih Lovaca) dolazi!

Dopuna: 20 Dec 2015 13:53

@aramis

Mislio sam na konvencionalni radar sa kapacitetom i mocnostima onih na "punokrvnim lovcima" - mali radar definitivno moze ....kao sto kazete ...tehnologija ide napred. Ali radar koji moze da "vidi" daleko zahteva vise kW, vise zraci, itd. .... a sve to i nije potrebno lakom lovcu (ako je taktika upotrebe pravilna).

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21908
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Momci kako nemate taj osećaj da se zalećete u off? Mešati F-4 i MiG-21 u ovu temu je debeo off. Teme nisu intelektualna lutanja već teme koje imaju svoju nit.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24366
  • Gde živiš: Beograd

ssekir75 ::жиксо, колико год било слабо наоружање фоланд нета, било је јаче од јастреба. тако да ти тај аргумент не стоји. ово да је захтевао стручну "радну снагу" већ може да буде реално "оправдање". па ипак, да се кренуло у лиценцну производњу много лакше би се прескочиле степенице ка самосталном развоју савременијег авиона. не кажем ја да је јастреб био лош, г-2 је тек био пун погодак и штета је што их нема више за основну обуку, али једноставно је невероватно рећи како је нет био слаб и застарео а онда се прави јастреб који је коЊцепцијски још старији и слабијих карактеристика. шта, као нет не би могао да буде добар лаки јуришник? 2 топа 30мм, 18 ракета 76мм или две бомбе по 500 фунти, мало ли је...

Поредио си нешто што се не пореди. Нета и Јастреба. Када је настао први а када други и са којом намером? Зато је бесмислено поредити наоружање ова два авиона. А размишљало се и о лиценци за неке друге, моћније авионе. Набавили смо тада МиГ-21 и још имали Ф-84 а на самом крају 1960.тих крену ли у развој Орла. Нет би ту био сувишан.

Нет је концепцијски био застарео, врло брзо је постао тренажни авион. Само узми анализирај какви све авиони су настали крајем 1950.тих и почетком 1960.тих година. Јесте Нет је могао да буде јуришник али је већ 1979. повучен из наоружања а Јастреб је, какав је такав је, коришћен до 1996. Нет сигурно не би толико дуго био у употреби.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10599

Mnogo je veci promasaj bio odluka da se ne nabavljaa A-4.

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 2852
  • Gde živiš: bela crkva banat

ради се о томе да је куповина лиценце овог авиона могла да омогући прескакање мукотрпног самосталног развоја и овладавње технологијом за израду савременијег авиона од јастреба. тврдим да би нет са својом величином и наоружањем био бољи нападач од јастреба. да ли би јастреб летео да до '96. да орао није толико каснио? можда, као тренажни авион.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

JNA je bila vrlo ozbiljna vojska u kojoj su se dugoročno i studiozno pravili planovi. Vi bi se šokirali kako su detaljne bile razrade TT zahteva jednog aviona. Pa tako i Jastreba.
U vreme kada je Jastreba konstruisan vođena ubojna sredstva nisu bila predviđena za dejstvo po oklopnim jedinicama već pre svega nevođene rakete vazduh - zemlja. To je bio slučaj i u USAF-u takođe. Na osnovu opita na manevrima pokazalo se da avion u jednom napadu ima maksimalno 3 sekunde da da ispali rakete. Oko 3 sekunde je imao pilot da prevede avion u pravolinijski let i nišanjenje. Dakle maksimum 6 sekundi. Nišanjenje i ispaljivanje raketa. Zatim nagli zaokret i napuštanje zone dejstva. Nije se ni razmišljalo o drugom naletu. Zbog kratkog vremena dejstva nije bilo ni potrebe za većim borbenim opterećenjem jer bi avion morao duže da leti pravolinijski. Pored toga avion je morao da ima sposbnost baziranja i na letelištima sa travnatom a ne betenskom poletno - sletnom stazom.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24366
  • Gde živiš: Beograd

ssekir75 ::ради се о томе да је куповина лиценце овог авиона могла да омогући прескакање мукотрпног самосталног развоја и овладавње технологијом за израду савременијег авиона од јастреба. тврдим да би нет са својом величином и наоружањем био бољи нападач од јастреба. да ли би јастреб летео да до '96. да орао није толико каснио? можда, као тренажни авион.

Куповина лиценце за авион са технологијом из 1950.тих би убрзао развој Орла? Када си написао да смо требали да узмемо лиценцу мени је то исто као да си написао да смо требали да производимо или уведемо у наоружање рецимо МиГ-17.

Да, Јастреб вероватно не би летео као основни јуришни авион до 1996. али као тренажни вероватно док би Нет био повучен крајем 1970.тих, почетком 1980.тих. Да не причамо о логистици.

Нет би био само још један сувишан тип авиона, поред свега што смо имали, и његова каријера у ЈРВ би била врло кратка.

offline
  • Pridružio: 16 Jan 2012
  • Poruke: 278

Svima bi pohvalio testove,o ovom malom avionu nšta neznam čak i da je bio opcija..rasprava je odlična ! Pozdrav Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 727 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 3 sakrivenih i 709 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, aljosa7, Bane san, dimitrovskid, dule clio, Faki-Valjevo, Gama, hyla, liki83, Maschinekalibar, miljannis, Nikoloff, Oluj2.1, soonne, zoranis