J-22 Orao

610

J-22 Orao

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 628

Ево да и ја кажем нешто на ову тему...

Сложи ћемо се да конвенционалних ратова попут судара великих фронтовских војски у 21. веку неће бити али зато ратови попут оних у Сирији, Ираку, Либији па и у Укријини су будућност. На жалост и нас тако нешто може да очекује, треба да знамо начин борбе наших противника и на основи тога да набављамо средства одбране. Србија има један додатни проблем што мора бити спремна и на рат попут оног из 99-те али спремати одбрамбене капацитете за тако нешто је сулудо зато паметном стратегијом која ће имати за циљ пре свега одвраћање противника попут НАТО пакта добрим системима ПВО и средствима попут оне балистичке ракете би требало да угуши жељу и саму помисао на лако остваривање циљева а то је суштина. Остају нам они доле који никада неће одустати е за њих је Орао пеницилин и средство које нама уз артиљеријске и оклопне јединице даје могућности преваге на коју они тешко да могу одговорити.

Хипотетички Орао 2.0 (нови) би појачану погонску групу требао да искористи пре свега за заштиту виталних делова авиона(мотора, кабине) а не за саму носивост УС. Видели смо да у Сирији руски авиони полећу са мањом количином бомби од мах. носивости јер са новим СУВ и глупе бомбе постају паметне а и самим тим њихов потребан број је мањи.

Задржавањем основне конструкције али зато уз нове моторе, дигитални кокпит, СУВ, комуникацију са БПЛ. мали нпр. Салексов радар за скенирање терена и уз бољу заштиту овај авион има будућност заправо је неопходан у будућности.

Наравно све ово би било могуће да се у овој држави није угасио Вазд. техн. институт и да се улагало у Утву овако остаје нам да маштамо о Кобцу...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Kolega @Jester, razumeo sam te veoma dobro - i sve je OK ...opusteno. Smile

Ali gledanje da po propisu mora tako i tako je dosta uskogrudo ... jer kad dodje do rata ljudi se snalaze kako znaju i neki takozvani propisi se "zaobilaze". Sto se toga tice u "vrucem ratu" nema dezurna para jer se broj aviona koji ce eventualno da odgovori agresoru odlucuje na osnovu velicine agresorske formacije. Npr. ako u tvoj VaP ulece 6 agresorskih aviona u svakom slucaju neces poslati 2 aviona iz dezurne pare da se suprotstave ...osim ako nemas nista drugo i politicari ti narede da to uradis. Sto se toga tice, dezurna para postoji samo u mirnodopskom vremenu ...ili bolje reci u vremene kad ne postoji "vruc rat" nego samo mogucnost provociranja od strane potencijalnog protivnika. Ja se potpuno slazem da u slucaju "hladnog rata" - dakle provociranja protivnickih lovaca - avioni koji mogu da sluze u dezurnoj pari su jedino punokrvni lovci ili VnA (naravno sposobni da se suprotstave protivnickoj LA).

Kad ne postoji cak ni "hladan rat" i u vreme kad su resursi LA istekli ... u sustini kad se ima 2-3 MiG-29 i 1-2 Mig-21UM ...i kad se nema para za "corbu", meni je savim logicno da neko razmislja na koji nacin moze da upotrebi neki drugi avion za te svrhe (presretanja kriminalnih uljeza ili komercijalnih airliner-a)... ako taj avion moze da upotrebom taktike presretne subsonicnog uljeza i natera ga na bezaniju ili na prinudno sletanje.

"Peace" Ziveli



offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2517
  • Gde živiš: Beogard

@bahuss
Po meni potpuno pogrešno viđenje stvari. Orao ne bi imao nikakvu perspektivu čak i da imamo vazd. industriju. Da smo kojim slučajem početkom 2000-ih odradili neku ciljanu modernizaciju, imalo bi smisla da ova letelica ostane u naoružanju do recimo 2025. Ovako nema nikakve. Svako razuman bi pogledao koliko je ovaj avion u proteklih 10 godina proveo na zemlji usled raznih zabrana i racionalno doneo odluku da je Orao odleteo svoje.

Umesto naučno-fantastičnih modernizacija Orla bolje je pogledati istini u oči i baš za ove scenarije koje pominje Bahuss, a koji su itekako realni, krenuti u rešavanje problema jurišne avijacije. Za te potrebe bi primera radi Super Tucano bio i pogodniji i pouzdaniji od bilo koje varijante frankeštajn-Orla.

Da dodam da ako se realizuje modernizacija Migova 29 na neki ekvivalent Sm standarda, ne treba zaboraviti da hipoteticki deo LBA zadataka može pripasti i ovim letelicama.

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 628

@Dicus

Мислио сам да је постало јасно након свих ових сукоба да вођење рата против герилских и терористичких група са 10.000 метара није решење а видели смо и у случају НАТО удара по СРЈ уз сву технолошку и ваздушну премоћ да су ефекти били поражавајући (на нашу срећу), тек када су кренули да уништавају инсфраструктуру ми смо поклекли(терористи тај проблем немају). Уосталом, користити ресурсе авиона од 50-60 мил. евра за бацање глупих бомби по козојебима ће те довести до економског колапса. Да не причамо да у случају спуштања на мање висине скупа играчка постаје врло подложна обарању. Ја на јуришнике гледам као на тенкове у КОВ-у, сви су им предвиђали крај а они и даље преживљавају.

Ефикасна употреба у борби попут ове у Сирији захтева минимум 30 авиона Су-25 да би се одржао борбену налет а Србија 30 вишенаменских авиона никада неће имати. Једино решење је неки јуришник до 15. мил. евра чије одржавање неће бити папрено и сложено а да има могућност коришћења свих модернох стенд оф оружја као и могућност обављања бомбардерских операција на малим висина уз добру заштиту. Комуникацијом са БПЛ добија правовремене информације које користи за напад на циљеве уз могућност корекције ватре са исте.

Наравно никаво буџење старих авиона не долази у питање, већ причамо о перспективи авиона попут неког Орла2.0 на бојишници 21. века.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 33

@Bahuss

Jasno je sta si ti svojim postom zeleo da kazes, s obzirom da njihovu vazduhoplovnu inferiornost, ali ti je kolega fino objasnio da je Orao kao platforma manje vise neupotrebljiv avion, jer jednostavno ima milion nedostatka i bilo kakavo budzenje ili modernizacija nema apsolutno nikakvog smisla, a proizvodnja novih Orlova (kao potpuno novog aviona) je nemoguca misija sa trenutnim stanjem nase vazduhoplovne industrije.

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2517
  • Gde živiš: Beogard

Do ekonomskog kolapsa mogu da nas dovedu samo ambicije pojedinaca da od babe naprave devojku.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Orao 2.0 demonstartor ne podrazumeva nikakvu promenu pogonske grupe ...to je jednostavno nemoguce i nema smisla za avion sa vremenskim resursima naseg Orla. Mislim da ono sto je prikazano za Orao 2.0 ima smisla ...dakle samo digitalni kokpit sa modernim navigacionim sistemom i optoelektronikom za navodjenje/nisanjenje UbS .... i eventualno R-60 v-v za samoodbranu. to je sve ..i nista drugo nema svrhe ...po mom skromnom misljenju.

Super Tucano i slicni turboprop avioni jedino imaju smisla u borbi protiv gerile koja nema sofisticirane MANPADS rakete (Strela-2, Igla, Stinger) zato su klasificirani prvenstveno kao COIN avioni. Problem je da skoro svako moze da nabavi MANPADS (npr. Strela-2/SA-7) i to relativno jeftino ...jer ih ima k'o blata (pogotovo "zastarele" verzije koje i dalje bez problema skidaju nisko letece i relativno spore turboprop avione i helikoptere). Recimo da neke novo-komponovane kvazi-drzave na ovim prostorima izazovu sukob ... imace oni gomilu Strela-2 od njihove "brace" u susedstvu. Zato je veoma bitno da LBA ima sredstva za navodjenje i nisanjenje ciljeva uz pomoc FAC ("Forward Air Controller") osoblja koji navode i diriguju na metu ...i jos bolje mogu da obeleze metu sa laserskim obelezivacem (sa kopnenog polozaja u blizini mete).

Potpuno se ne slazem sa cenjenim kolegom @Dicus ...cak suprotno. Orao je koncepcioniran kao nisko leteci bombarder ...dakle dejstvo u brisanom letu koji sprecava brzu reakciju MANPADS operatora. Sa dodatnim navodjenim UbS ta masina postaje veoma kompetentna i opasna. Sa tim istim navodjenim UbS moze da dejstvuje i sa visine 3000m (10,000 ft) uz pomoc FAC (ili sopstvenog FLIR i navigacionog sistema) i da bude van dometa relativno jeftinih MANPADS raketica.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Не знам уопште шта је циљ расправе?

Да правимо новог Орла? Да купимо половне Су-25?

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 628

Kupovati Su-25, praviti novi moderan jurisnik...nebitno, ciljam samo na jedno da je takav avion nasušna potreba nama za buduće događaje koje možemo očekivati. Priča kako će eskadrila višenamenskih aviona rešiti taj problem LBE je po meni besmislena iz ekonomskih, taktičkih, tehničkih uslova...
Višenamenski avioni su došli kao posledica smanjivanja vojnih budžeta a ne kao neko novo i bolje rešenje od pređašnjeg. Možemo da se igramo i tako pa bi ja onda hteo da vidim višenamenskog jurišnika. Rezultati te višenamenitosti upravo gledamo na projektu F-35...

Turboprop avioni su inferiorni u odnosu na klasične jurišnike a svedoci smo da su terorističke bande sve opremljenije i da u svojoj borbi očekuju spremno dejstvo avijacije.

Pitanje svih pitanja, šta posle Orla?

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9506
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Bahuss ::

Pitanje svih pitanja, šta posle Orla?


Jak130 u vecem broju, da zameni i Orao i G4.

Osim ako Rusi ne pokrenu proizvodnju nekog naslednika za Su25.

A do tad, da se upregnu kapaciteti da se odrzi Orao u sto vecem broju, bez modernizacija koje su nepotrebne i nerealne za taj avion. On ovakak kakav je vrsi posao.

Neko moje skromno misljenje je i da ove 29ke nema potrebe osposobljavati za vodjena VZ sredstva i da se tu ulupavaju pare, kao sto si primetio ta visenamenska prica iz ugla malih drzava je beskorisna.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 654 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 4 sakrivenih i 617 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, dragansa, duskovuk63, goran.vvv, goxin, ikan, Ilija Cvorovic, ivan979, Kaplar2, Kubovac, lacko, ljs, ljuba.b, lord sir giga, mercedesamg, Metanoja, Milan Kosić, MILO-VAN, MiroslavD, miroslavtm12, Mlav, nradukic, Oscar, repac, ruso, slonic_tonic, suton, vandrej, vathra, Velibor Rado, vlvl