J-22 Orao

614

J-22 Orao

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5147

amaterSRB ::^
Orao je vrlo uspešno dejstvovao '99. bez ikakvih gubitaka! I to uz vazndušnu prevlast neprijatelja!


Komandant 241. Lovačko-bombarderske eskadrile Života Đurić je oboren i poginuo 25. marta 1999.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3585
  • Gde živiš: Kraljevo

Napisano: 06 Mar 2017 3:42

Jester ::
Što se tiče ovoga ko je za šta pogodan ili ne, može se reći i na sledeći način. Danas su u svetu automobilizma popularna takozvana SUV vozila. Zamišljeni tako da se njima može udubno putovati autoputem, poneti dosta stvari, a po potrebi i sići van asfalta. To mu dođe kao višenamenski borbeni avion. Samo je problem što taj SUV nikada neće imati prohodnost van puta kao neki čistokrvni terenac, ili u našem slučaju jurišni avion.


Lep primer samo treba reci da su pored njih danas izmislili i mini SUV vozila, koja beleze najveci rast prodaje, cena, bolje se snalaze u gradu, visok klirens, 4x4, senzori, park assist, start- stop, zadovoljava porodicne potrebe, kao u vazduhoplovstvu lake visenamenske avione, kojima je mnogo izrazenija jurisna komponenta. Tu je danas vec citava plejada aviona koji mogu daleko bolju podrsku da pruze na zemlji od aviona MiG-29, F-16 pa cak i od mnogih jurisnika poput Orla. Moje misljenje je da tipicni jurisnici odlaze u penziju zato sto se nema vise love za bacanje kao nekad, sada svima (osim najvecim) trebaju avioni koji su procentualno priblizno jednako skolarci, jurisnici i lovci sve u jednom mini SUV.

Dopuna: 06 Mar 2017 3:46

Pa Orao je pokusaj mini visenamenskog aviona, ako pogledamo posteno, dvosed je najblizi tako necemu, cak i skolarac. Sad sto na kraju nije ispao nista od lovca je neka druga prica.



offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3611
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Znam da nije tacno po namjeni aviona , ali upravo Orao podsjeca specifikacijama na laki visenamjenski avion.
On specifikacijama spada u "malo jace skolsko -borbene " avione ( tezinom , nosivoscu , snagom i izborom motora) . Naravno , i u ono vrijeme slicni SB i borbeni su imali rakete V-V , Orao je ostao samo na topovima.

U pravu ste sto se tice namjenskog izbora , gleda se da avion bude napredniji SB i po potrebi da obavlja i borbene zadatke gadjanja ciljeva na zemlji i u vazduhu. To je stvar jeftinog racionalnog izbora.

Po nekim dostupnim informacijama , Rusi su odustali da yak 130 zamijeni su 25 , i izgleda da ce su 25 ili su 39 mozda i uci u novu proizvodnju.

Ameri su se opasno raskukali za povlacenjem a 10 , a administracija pokuasava da im ponudi neku jos jeftiniju varijantu ( S. Tucano jurisnik ) .Uglavnom jos ne povlace A 10 .

Doduse njima je lako za avione mogu birati , ali i imaju redovnog borbenog iskustva i skontali su da mora biti namjenski jurisnik.

BPL, razna vodjena sredstva tesko mogu zamijeniti blisku vazdusnu podrsku, kod nas se upotrebljavalo i dejstvo artiljerije ( indirektno ) pa nije bas sjajno bilo za blizinu, tenkovi/topovi ( direktna vatra ) je pomagala ako je bila na licu mjesta.
mi 24 / apac i slicni su dobri , ali spori i glasni a i mali dolet za njihove potrebe. Recimo ako treba pruziti podrsku specijalcima u dubini neprijateljske teritorije, jurisni hel navlaci zbog male brzine i buke probleme sebi na vrat.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

BSD ::
Dopuna: 06 Mar 2017 3:46

Pa Orao je pokusaj mini visenamenskog aviona, ako pogledamo posteno, dvosed je najblizi tako necemu, cak i skolarac. Sad sto na kraju nije ispao nista od lovca je neka druga prica.


To sto "lovac" komponenta potencijalnog VnA nije uspela je iskljucivo zbog slabih motora. Da je imao u to vreme Adour motore kao Jaguar ...bio bi potencijalno bolji avion od Jaguara. Zato i nije dobio Adour motore. Wink

Ja isto mislim da ako bolje pogledate sadasnje LIFT avione mozete videti da su veoma bliski Orao konfiguraciji ...mozda im je donekle bio i uzor. Orao platforma bi definitivno mogla da posluzi za LIFT u smislu Jak-130 ili M-346 ...tu se slazemo. Problem i istovremeno dobra stvar (sto se tice izdrzljivosti zmaja) je fakta da delovi Orla su napravljeni bas robusno (dakle malo tezi) ...pogotovo centralni trup zmaja koji je pravljen u Rumuniji. Moglo bi tu dosta da se olaksa ..npr. stajni trap je malo previse robusan/tezak i visok .... da bi ispunio tadasnji TTZ (poletanje sa "njive" sa gabaritnim podtrupnim teretom).

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3611
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ovo je citat sa wikipedije o avionu hawk.
Spominje se i jaguar kao razmisljanje o ŠB avionu .
Британско ратно ваздухопловство је поставило захтев 1964. године (АСТ 362), за развој и производњу новог брзог млазног школског авиона, ради замене Фоланд гната. Првобитно је за ту улогу био намењен Јагуар, али је убрзо закључено да ће то бити сувише сложен авион за обуку, па су само мали број купили његових двоседиа.

Po meni , nas G2 i J 21 su jedna od boljih varijacija na temu SB i jurisni avion . ( za ono doba )
Jurisni avion treba da bude robusniji , dok SB u modernom dobu moze da gadja vodjenim sredstvima iz daljine.

Visenamjenski uredjaji su obicno po 20 posto od svake funkcije. Ni tamo ni vamo .

Doduse ko moze da bira , on bira . Ko ne moze, sve je bolje od nule.


P.S.
Evo jos jedan citat sa iste wikipedije o upotrebi hawk t 1 kao lovca/ presretaca u sadejstvu sa Tornado avionom :
Од 1983. до 1986. године, неки су авиони „хок“ опремљени као пресретачи малог долета. Модификована су 88 примерка Хок Т1, да носе по две ракете ваздух-ваздух AIM-9L сајдвиндер, поред топа ADEN, калибра од 30 mm, у подтрупном контејнеру. Ови репројектовани авиони су обележени као Хок Т1А.[45] У ратним условима, они би имали намену да сарађују са Торнадом F3, у задацима пресретања. Торнадо F3 би им помагао са својим радарским претраживањем и подацима, као и софистицираним навигационим системима, за навођење против непријатељских циљева.

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6255
  • Gde živiš: Srbija

BSD, kod jurišnog aviona njegov najveći adut je neposredna vatrena podrška trupama na zemlji, najčešće u letu na maloj visini. Ako to preslikamo na pomenute terence, taj adut kod čistokrvnog terenskog vozila je vrlo dobra prohodnost u najtežim terenskim uslovima, pouzdanost u teškim uslovima eksploatacije, rubusnost izrade i naravno cena (nema luksuza i nepotrebnih uređaja).

Slično je i sa takozvanim višenamenskim avionima. Koliko god oni bili krcati savremenim sistemima, oni ne mogu u potpunosti obavljati jurišne zadatke. Isto kao što bi i ti "mini SUV" koje si spomenuo završili zaglavljeni u blatu, a tu im ne pomažu paking senzori, start-stop sistem, snalaženje u gradu itd. Oni jednostavno nisu za loš teren, već u slučaju potrebe imaju određene (ograničene) off-road mogućnosti.

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 627

Зато сам ја у претходној поруци на овој теми лепо рекао да нама треба „вишенаменски јурушник” који ће обављати примарно задатке непосредне ваздушне подршке а секударни задаци бу му били гађање тачкастих мета са великих висина модерним навођеним наоружањем. Друга секундарна улога би била напредна обука и припрема пилота за прелазак на класичне ловачке авионе као и одржавање сати налета пилота ловаца по мањој цени.

Све ово се може добити новим Орлом задржавањем основне конструкције и замисли уз увођење нових технологија.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Mislis Orao 2.0 verovatno ... jer nema i nece biti "novih" Orlova ...i nema smisla praviti nov avion iz '70 ih godina proslog veka - pogotovo kad je motor bio slab i ne-ekonomican jos pre 50 godina ..a moderan turbofan motor zahteva u sustini potpuno novi avion.

Licno mislim da ideja poboljsanja u demonstartoru Orao 2.0 je sasvim OK i na mestu. E, sad da li je to isplatljivo na osnovu postojecih resursa i mogucnosti odrzavanja tih aviona u letnom stanju (proizvodnje remontnih komponenata) ... to je druga prica ... i diskutabilna. Jer ako ne postoji adekvatan nacin da se proizvedu/nabave potrebni remontni komponenti ...onda tu nema 'leba.

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3585
  • Gde živiš: Kraljevo

Jester ::BSD, kod jurišnog aviona njegov najveći adut je neposredna vatrena podrška trupama na zemlji, najčešće u letu na maloj visini. Ako to preslikamo na pomenute terence, taj adut kod čistokrvnog terenskog vozila je vrlo dobra prohodnost u najtežim terenskim uslovima, pouzdanost u teškim uslovima eksploatacije, rubusnost izrade i naravno cena (nema luksuza i nepotrebnih uređaja).

Slično je i sa takozvanim višenamenskim avionima. Koliko god oni bili krcati savremenim sistemima, oni ne mogu u potpunosti obavljati jurišne zadatke. Isto kao što bi i ti "mini SUV" koje si spomenuo završili zaglavljeni u blatu, a tu im ne pomažu paking senzori, start-stop sistem, snalaženje u gradu itd. Oni jednostavno nisu za loš teren, već u slučaju potrebe imaju određene (ograničene) off-road mogućnosti.


Ja to gledam ovako.

Parking senzori, start- stop, parking assist, navigacija ga cine automobilom kojim mogu da upravljaju i pocetnici pored nesto vecih dimenzija, (moze kod nas paralela G-4 i Orao), pomazu im u tome, a to bi kod lakog visenamenskog aviona bila sva ona pomagala koja ga cine skolarcem da ne nabrajam.

MiG-29 i F-16 su suvise veliki (SUV), za tipicne jurisne zadatke, ali su Tejas i jos bolje FA-50 skoro, pa idealni (miniSUV), od velicine, pa nadalje. Kod kola MiniSuv se lakse parkira, treba mu manje mesta, sto znaci da ce brze da izvede sve manipulacije od SUV-a u ovom poredjenju MiG-29. FA-50 je manji, dovoljno brz, moze da ponese skoro kao ovaj, sasvim dovoljno za klasicne jurisne zadatke, a bolji je u prilazu, niskom letu, zaokretu, agilan.

Klirens kod SUV-a i miniSuva skoro pa identicna, uz nesto vecu prohodnost kod ovog veceg, ali i veceg motora i vece potrosnje nego kod miniSUV-a. Kod aviona dolet, potrosnja.

MiniSuv (laki visenamenski) ima nesto skromnije motore, neudobniji je malo na duzim stazama, vuce sa kukom prikolicu ali to teze ide, SUV( visenamenski) to ne oseca i cepa sa tim na 2 maha bez problema i presrece koga hoces.

Ovo pisem iz licnog iskustva posto posedujem jednog miniSUV-a sa parki assistom, navigacijom i start- stopom, auto je poslednji mesec 2010. i to je tada bilo vau, sada vidim pre par dana Korsicu kako, parkira sa park assistom i prodje mi kroz glavu eto i na skolarcu, pa se prisetim da sam citao u Bildu kako se taj asistent za parkiranje pokazao kao jako dobar kod mladih vozaca, koliko se osecaju sigurnije bla, bla i da su vrsili istrazivanje koliko je njih nesvesno usvojilo isti nacin parkiranja u rikverc kao kod asistenta, pa prenesi na avijaciju.

Uzmi da je jurisnik Golf ili Astra karavan, a laki visenamenski miniSuv, duzina i visina su skoro pa jednake, ali klirens, motor, oprema su nesto trece!

Jak-130 zeza geometrija da sto vise procentualno postane lovac, ali jurisnik skolarac moze. Dok ga FA-50 sije tu dobro, Kineze je tesko komentarisati sa njihovim podacima. Imate onaj diagram koliko Yak-130 ovakav kakav je moze biti lovac, jurisnik i skolarac, mislim da kao laki jurinik moze 15% biti lovac. To su Rusi postavili na sajt.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 868

Dok2015 ::Mislis Orao 2.0 verovatno ... jer nema i nece biti "novih" Orlova ...i nema smisla praviti nov avion iz '70 ih godina proslog veka - pogotovo kad je motor bio slab i ne-ekonomican jos pre 50 godina ..a moderan turbofan motor zahteva u sustini potpuno novi avion.

Licno mislim da ideja poboljsanja u demonstartoru Orao 2.0 je sasvim OK i na mestu. E, sad da li je to isplatljivo na osnovu postojecih resursa i mogucnosti odrzavanja tih aviona u letnom stanju (proizvodnje remontnih komponenata) ... to je druga prica ... i diskutabilna. Jer ako ne postoji adekvatan nacin da se proizvedu/nabave potrebni remontni komponenti ...onda tu nema 'leba.


A sta ako neko razvoj osavremenjavanja za Orao 2.0 iskoristi kao test za obnavljanje proizvodnje nekog Orla 3.0, koji bi bio skolski avion i laki jurisnik? Sa ulogom lovca kao pomocne namene?

A posto su tada nedostupni motori za nas danas vec za staro gvozdje, mogao bi da se prevari neko pa i da nam dozvoli da ih kupimo.

Eto resenja za Utvu kratkorocno, resenja za lakog jurisnika za avion za obuku i lakog jurisnika za nase RV, i potencijalni izvozni proizvod za buducnost. Da li bi ga zvali Orao 3, ili G-5, nije bitno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 357 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 353 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: cole77, Milos ZA, USSVoyager, VJ