J-22 Orao

684

J-22 Orao

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3588
  • Gde živiš: Kraljevo

Jethro ::lukacbeli ::Poslednji video na dnu strane, oznacen kao "Direktor VTI" :
http://www.mod.gov.rs/cir/11782/ministar-vulin-vti.....jake-11782

Prvi covek VTI, pukovnik Rajic, prica na 08:00 o Orlu.
ОК, а слика??


Citat:ali to nismo videli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Feb 2015
  • Poruke: 75

aramis s ::Jethro ::Заборави на тип FBW-а који имаш у глави (са компјутерима, софтвером који је компликован ...)
Pa šta misliš da ti napravi signal koji će otići do pokretača Bebee Dol


A sta pravi signale kod na primer RC modela aviona?



offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Ја се више и не сећам да ли се званично СДПР или ВТИ појављују као извођачи радова за кабину Орла. Ако ме памћење служи, био је СДПР јер имају неку екипу која је радила хеликоптере за Ирак. Није искључено да се ВТИ укључио у некој фази и помаже са неким лабораторијама.
Најгоре од свега је да се ради одвојено, има пар таквих пројеката (СОРА ...), али то би било равно самоубиству.
Исувише смо мали и сиромашни за тако нешто.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21234
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Rote Baron ::A sta pravi signale kod na primer RC modela aviona?
Ne pričamo o RC i umešnosti operatera sa zemlje.
Hidraulični sistem upravljanja kakav ima Orao je jako osetljiv i mora da ima veštačku silu na palici inače eto opterećenja na granici loma konstrukcije. Da bi se to ostvarilo postoji računar koji obrađuje statičke, dinamičke i žiro podatke, kako bi se stvorila sila koja onemogućuje nekontolisano upravljanje. Tako iskontolisano kretanje palice preko hidraulike vrši pomeranje upravljačkih površina.
U slučaju da želimo FBW, prvi deo priče sa palicom ostaje, a onda to pomeranje palice treba da se pretvori u električni signal koji dolazi do servo pokretača gde taj signal mora da se pretvori u komandu. Nije nedostižno, ali bez dodatnog kompjutera i softvera neće moći.
To možda treba razvijati, ali nameniti ga nekom novom tipu reprojektovanog Orla ili G-4, ukoliko imamo mogućnosti da proizvedemo. Sve ostalo nema smisla. Kao da u ”Tristaća” gurneš automatski servo volan i novu instrument tablu, a imaš motor koji loče ko Finac i više si kod majstora nego na putu.

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3588
  • Gde živiš: Kraljevo

Napisano: 04 Nov 2017 16:02

Jethro ::Ја се више и не сећам да ли се званично СДПР или ВТИ појављују као извођачи радова за кабину Орла. Ако ме памћење служи, био је СДПР јер имају неку екипу која је радила хеликоптере за Ирак. Није искључено да се ВТИ укључио у некој фази и помаже са неким лабораторијама.
Најгоре од свега је да се ради одвојено, има пар таквих пројеката (СОРА ...), али то би било равно самоубиству.
Исувише смо мали и сиромашни за тако нешто.


Nista nije nemoguce, to su nasa srpska posla!

Dopuna: 04 Nov 2017 16:04

aramis s ::
To možda treba razvijati, ali nameniti ga nekom novom tipu reprojektovanog Orla ili G-4, ukoliko imamo mogućnosti da proizvedemo. Sve ostalo nema smisla. Kao da u ”Tristaća” gurneš automatski servo volan i novu instrument tablu, a imaš motor koji loče ko Finac i više si kod majstora nego na putu.


Ovo je jedan kroz jedan!

offline
  • flysky  Male
  • Zaslužni građanin
  • Nikola
  • Pridružio: 26 Dec 2012
  • Poruke: 540
  • Gde živiš: Srbija

Realana studija funkciolne izvodljosti , projektovanja je gledajući retroaktivno u odnosu pre 40 godina do današnjih dana praktično nebo i zemlja. ( Faktor VREME ).

Zadaju se željeni paramatri u dati program i vrlo brzo se dobje odgovor na pitanje da ili ne.

U odnosu na realnu studiju izvodljivosti koja se pre 40 godina merila godinama sada moderni kompjuteri, laboratorijska testiranja, i vazduhoplovni konstuktuktori urade za mesec- dva dana .

Setimo se npr. papirnog kokpita Laste-95 i februara 2009 koji se vode kao prvi zavaničan let prototipa. Lasta je u praksi, posle niza provera "poletela" u laboratiriji znatno ranije. Isto važi i za modernizaciju Orla.

Koja iole ozbiljna zemlja iznosi na tacni dokle se stiglo sa studijom izvodljivosti - krajnje primene ?

Recimo , znamo da Rumuni modernizuju Soim ... i to je sve.

Aerodinamički i Orao i G-4 su zakon i za koliko god to nekome bilo iluzorno i za Jagurar (uzor po kome razvijan Orao u startu težak kao olovo ) ; Modernizovani G-4 je svojevremeno trebao da preplavi ne samo američko nebo već i svetsko ( više hiljada ptica ... ) . Jeziva politika, jezivi režirani rat (ovi), samoživi interesi stavili su tačku ali ne konačnu ; Sledi konačno dugo očekivani zarez. POtptpuno je logično da se isto neće destiti preko noći kao i da se neće transparetno - na tacni reći dokle se stiglo i sa kojom opremom, sa kojim zemljama koji značajno učestvuju u modernizaciji. Nije samo cilj jačanje flote školske - mlazne - LBA avijacijije RV i PVO Srbije već i proizvodnja i izvoz .

Spoj domaće pameti VTI ali i zapadne (primarno avionika ) ali i istočne nači će se u modernizaciji Orla. Kako će se ORAO ponašati je 99% moguće laboratorijski simulirati ( i promena centraže, promene pogogonske grupe, izmene odr. delova sekcija ... itd ). Ono što ssmo videli sa statične prezentacije Orla 2.0 je samo početna SDPR -priča - nagoveštaj a kako će sve to izgledati realno na nebu po faznom testiranju paralelno sa laoboratirjskim je realna priča o modernizaciji sa akcentom na smanjenje mase gde je i pogonska grupa i avionika i vođeno naoržanje nersadivi mozaik ciljane slagalice.

Ko najbolje poznaje kako se ORAO ponaša u vazduhu u svim režimima letenja i koliko tu još ima prostora za dalji rad - unapređenja je Marijan Jelen !

Arrow https://tnh.me/55b537e75ccacf5fde57100a

Deo citata : Već 13.12. 1984. godine pilot M. Jelen je u
Mostaru poleteo prvi domaći avion (J-22H – Orao hibrid) sa električnom komandom kormila pravca, kao uvod u konstruisanje,
ispitivanje i proizvodnju domaćeg nadzvučnog aviona. ...

... NATO bombardovanje 1999. godine zatiče ga na dužnosti komandanta VOC-a sa jedinim zadatkom da sa saradnicima
sačuva ljudstvo i opremu. Svih 12 objekata VOC-a je bombardovano i uništeno, ali zbog dobre pripreme i angažovanja
celokupnog sastava VOC-a, sem nekoliko uništenih aviona, koji se nisu mogli izmestiti sa Batajnice, sva ispitno-merna ...
oprema, uređaji, laboratorije, radionice pa čak i nameštaj bez ljudskih gubitaka je spašen izmeštanjem sa aerodroma
Batajnice. Zahvaljujući tome, posle bombardovanja i osposobljavanja jedne od PSS, VOC je bio među prvim jedinicama na
aerodromu, koji je normalno nastavio sa namenskim mirnodopskim zadacima.

Ps : Oprema za telememtrjska ispitivanja ... itd , je i danas upotrebljiva. Aeerotuneli pri ŽARKOVU nisu zatvoreni ; Naprotov , značajno su unapređenei primarno gledajući laboratorijske umrežene merne instrumente, komjutere najnovije generacije ... itd.

U 21 veku (2017) ono što je pre 40 godina bila nemoguća misija ( povera ponašanja aviona u datim parametrima leta sa novim - lakšim sekcijama, ...do promene - izmene pogonske gupe ) ... sa jednodelni vetrobranom koji tretira i jednosedu i dvosedu varijanjtu danas je realnost. Prvo se postavi željeni cilj, potom stavi na kantar da li uloženi novac donosi profit i u domaćim i ino okvirima, potom se iokuplja tim domaćih i ino konstruktora i prelazi na posao - laboratorijsko - letno testiranje do konačne instance = proizvodnja.

Od ovakvog odličnog aerodinimačkog profila se ne odustaje !

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Napisano: 04 Nov 2017 16:31

flysky ::U odnosu na realnu studiju izvodljivosti koja se pre 40 godina merila godinama sada moderni kompjuteri, laboratorijska testiranja, i vazduhoplovni konstuktuktori urade za mesec- dva dana. Ово јесте тачно, али то не умањује потребу да се све потанко испита у лету, до најситнијег детаља.
А то траје, а и кошта.

Dopuna: 04 Nov 2017 16:47

aramis s ::Rote Baron ::A sta pravi signale kod na primer RC modela aviona?
Ne pričamo o RC i umešnosti operatera sa zemlje.
Hidraulični sistem upravljanja kakav ima Orao je jako osetljiv i mora da ima veštačku silu na palici inače eto opterećenja na granici loma konstrukcije. Da bi se to ostvarilo postoji računar koji obrađuje statičke, dinamičke i žiro podatke, kako bi se stvorila sila koja onemogućuje nekontolisano upravljanje. Tako iskontolisano kretanje palice preko hidraulike vrši pomeranje upravljačkih površina.
U slučaju da želimo FBW, prvi deo priče sa palicom ostaje, a onda to pomeranje palice treba da se pretvori u električni signal koji dolazi do servo pokretača gde taj signal mora da se pretvori u komandu. Nije nedostižno, ali bez dodatnog kompjutera i softvera neće moći.
To možda treba razvijati, ali nameniti ga nekom novom tipu reprojektovanog Orla ili G-4, ukoliko imamo mogućnosti da proizvedemo. Sve ostalo nema smisla. Kao da u ”Tristaća” gurneš automatski servo volan i novu instrument tablu, a imaš motor koji loče ko Finac i više si kod majstora nego na putu.
Ово може да се схвати као проблем, али и као могућност да се још једно ограничење за пилоте током управљања авионом смањи а највероватније заправо елиминише.
Ако постоји аналогни рачунар на Орлу који води рачуна о неким режимима лета авиона, зашто мислиш да то не би могло да се пребаци на неки дигитални рачунар? Улазне аналогне величине ће се дигитализовати, дигитални рачунар ће обрадити те податке, избацити резултат који ће отићи на одређени електро-актуатор који ће на крају ланца дати исти резултат тј. исти померај крилца (или чега већ) као и постојећи рачунар.
Заправо се, зависно од степена дигитализације, може десити да се у тај нови дигитални рачунар стичу одмах дигитални подаци, који су негде још раније дигитализовани. итд итд....
Орао је прављен (у томе се сви слажу) по узору на Јагуар, а он је први борбени авион који је модификован (знатним повећањем површине наплива тј. стрејкова чиме је постао нестабилан и пилот не би могао њиме да управља без рачунара) и на њему је испробан FWB и доказано да борбеним авионом може да управља компјутер. Касније је то знање искоришћено на новим авионима (Ф-16, Ф-18....) а сигурно су данашњи рачунари далеко моћнији него они из времена Јагуара са FBW.
У односу на могућност да Орао постане нестабилан па да мора да се њиме управља рачунарима, проблем који си навео је сигурно једноставнији и сигурно решив. На крају, ако би се кокпит дигитализовао, како мислиш да је тај аналогни рачунар који си поменуо једини који треба да остане аналоган а све остало се дигитализује??

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21234
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Orao je pravljen za prodor na malim dubinama i tu mu nestabilnost nije potrebna. Daleko od toga da je inertan, ali izvoditi kerefeke sa zamenom komandi leta sa onakvim motorima i preostalim životnim vekom je neozbiljno.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Napisano: 04 Nov 2017 17:19

aramis s ::Za precizno dejstvo Orla je po mom viđenju potrebno nešto drugo. Orao nije COIN koji će provesti sat-dva u pripravnosti u vazduhu pa dejstvovati po pozivu na neku grupicu vođenim sredstvima. On je klasični jurišnik koji se podiže iz pripravnosti za poletanje, stiže na zadati cilj, dejstvuje i to radi u zoni fronta. Kako to odraditi na najbolji način?
Svuda gde postoji napredna taktika jurišne avijacije postoje i izviđači za navođenje avijacije koji prate dešavanje u neprijateljskom drugom ešalonu. To mogu i BPL. Oni otkriju pregrupisavanje, dovlačenje rezervi ili pokret koji ugrožava bokove vlastitih snaga. To je trenutak kada je dejstvo jurišnika najsvrsishodnije i ako se odradi uspešno, trupe mogu da iskoriste uspeh vazdušnog udara. Mogu da dejstvuju i kada je voda ”do brade”, ali tada je zbog nejasnih linija razdvajanja moguća ”prijateljska vatra”.
Nošenje jedrećih bombi i VR je za za sam početak, kada se uništavaju važni tačkasti ciljevi sa dobro poznatom pozicijom, ali uništavanje razvijenih snaga se radi drugim UBS. Ako već imamo u nastanku dobro opremljene izviđačke timove koji osmatraju za artiljeriju, zašto to ne iskoristiti i za avijaciju? U tom slučaju bi i jednosedi mogli da dejstvuju precizno bez i sa navođenim sredstvima.
Prva stvar koja je neophodna je moderan napadno navigacijski sistem baziran na inercijalnoj, a ne žiro platformi kakvu trenutno poseduje Orao dopunjen GPS-om ili GLONAS-om. Drugo, Orao mora da dobije laser spot tragač koji će ga pecizno navesti na cilj od laserskih obeležavača sa zemlje ili BPL. Savremeni uređaji su efikasni već od 20km, a takav uređaj je obično osnova za upotrebu laserski navođenih UBS uz pomoć pruženu od obeležavača sa zemlje ili vazduha, što oslobađa pilota daljeg praćenja cilja nakon lansiranja/odbacivanja. To su recimo kauboji instalirali na A-10 u vidu Pave Penny na posebnom nosaču desno od nosne noge, a ostali jurišnici ga imaju u nosu umesto sletnog fara(Harijer, Jaguar, A-4). Treće, mora da dobije laserski daljinomer koji će obezbediti najpreciznije podatke za trenutak dejstva i on najbolje radi u saradnji sa gore pomenutim uređajem. Na taj način se može veoma precizno dejstvovati i nevođenim sredstvima. Četvrta i obavezna stvar su NVG, čime piloti mogu i noću da lete na malim visinama. Ako se ima za specijanu Br, mora da se ima i za jurišnu avijaciju. I peto, što bi mnogo značilo mada nije goreće kao prethodno navedeno, je uvođenje zaštićenog digitalnog linka za prenos podataka o taktičkoj situaciji u realnom vremenu. Na taj način bi avijacijske grupe mogle da zaobilaze neprijateljske jedinice koje nisu primarni cilj, čime se povećava sigurnost i tajnost dolaska u rejon objekta dejstva OD.
Ovo, opet ponavljam, pije vodu samo ako se obezbedi remontna baza koja će moći da obezbedi produženje životnog veka na tih 48-50 god. Onda treba sve avione opremiti KDS, poboljšanim RWR i jako bitnim signalizatorom ispaljenih raketa.
To bi bila prava ”druga mladost” Orla.
Не сме се заборавити и HMS, који је код авиона као што су Орао и СуперГалеб, који нису тако брзи као надзвучни авиони, и битнији него код ловачких авиона јер смањује разлику у перформансама које имају надзвучни авиони. Може да заправо значи живот или смрт у борби. А могу од Руса да се добију они који су на МиГ-29, који су једноставни и робусни а јефтини, плус су стандардизовани са већ постојећим које имамо на нашим мигушама.
Данас више није питање да ли нам требају БПЛ, већ колико нам ескадрила треба. За Орао тј. за дејства које треба да извршава ово треба да је нешто што се само по себи подразумева и што је већ стандард. Ова усаглашена и координисана дејства Орлова и Пегаза се одвијају, или треба да се одвијају, у окружењу које се назива "network centric warfare", где авиони, БПЛ и земаљско особље у реалном времену размењују податке које сакупљају сензори са разних уређаја и оруђа... Тако да неки командант може да у неком тренутку, на основу података које има са Пегаза, одлучи да треба да се делује артиљеријом, а у следећем тренутку да се дејствује на тај и тај циљ Орловима. А ту исту информацију добијају преко "data link"-а и Орлови тј. њихови рачунари и наводе их на циљ.

Dopuna: 04 Nov 2017 17:20

aramis s ::Orao je pravljen za prodor na malim dubinama i tu mu nestabilnost nije potrebna. Daleko od toga da je inertan, ali izvoditi kerefeke sa zamenom komandi leta sa onakvim motorima i preostalim životnim vekom je neozbiljno.А где сам ја написао да треба да буде нестабилан?

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21234
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Jethro :: где сам ја написао да треба да буде нестабилан?
Vukao si paralelu sa Jaguarom i njegovom nestabilnom eksperimentalnom varjantom.
HMS je OK, ali pre njega idu važniji senzori i uređaji.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 570 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 7 sakrivenih i 521 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aboris, Alojz Hauptman, amaterSRB, aramis s, cole77, darkangel, deepinthenight, Dorcolac, dragon986, fasko1505, Filodendron, Georgius, Gerilac, kljift, krkalon, Kubovac, Lieutenant, Mahovljani, malkin, Marko Marković, Mercury, mladen.zovko, Nebojsha Trajkovich, perko91, Predrag Macura, pristinski korpus, Regrut Boskica, ribar.ivan, ruma, Snorks, SsssssNOVI, suton, trutcina, USSVoyager, virked, VJ, vlvl, Wisdomseeker, yrraf, yufighter