J-22 Orao

701

J-22 Orao

offline
  • flysky  Male
  • Zaslužni građanin
  • Nikola
  • Pridružio: 26 Dec 2012
  • Poruke: 540
  • Gde živiš: Srbija

Trenutno je imperativ vraćanja u flotu što više TT ispravnih Orlova sa akcentom na NJ-22. Nakon davnog neuspelog testiranja Groma - A sada se prvi put susrećemo sa ozbiljnim testiranjem više vrsta vođenog ( stand-off) naoružanja V-Z kao i rakete V-V sa našim raketnim pogonom, novim aeroprofilom u čenom delu - kanari i GSN naše poizvodnnje i delom pameti ( čitajte naše proizvodnje ali gro ino pameti ) - otom potom.

- Tačno sve prolazi kompjuterska ispitivanja, laboratirju do simulacije lansiranja.

- Problem sa stajnim trapom je rešen. Centralni stajni trap je kod glavne noge i dve bočne grane dobio olakšanja novim legurama kao i nosna noga stajnog trapa. Neka smo rešenja vezano za olakšanje zmaja aviona naročito u centralnom delu u koje se smeštaju motori delom sami uradili a neka platili sve sa ciljem dobijanja većeg odnosa mase potisak.

- Glaskopit, optoelektronika su gro ino pameti a Teleoptik se postepeno uvodi u priču.

- Jednodelni vetrobran daće Orlu nov moderan iizgled i odličnu vidljivost. Po proveri izdržljivosti strukture zmaja sledi ugradnja i provera glaskopita ( MFD i HUD ) kao i HOTAS .

- Sami nemamo znanja da postojeće motore težinski smanjimo, povećamo potisak kako bez tako i sa forsažom. Forsažni deo biće znatno kraći. Tačno komjuterska simulacija, testiranje centraže i detaljna provera na probnom stolu. Nije Viper 680, već potpuno novo rešenje (miks naših tehnoloških ideja i plaćanje usluge ). Ukoliko svi testovi prođu praktično se u konačnoj verziji dobija novi Orao u dokazanom aerodinmačkimom profilu.
- Ovo bi bio ogroman poduhvat i praktično vinuo Orao u supersonične vode i takođe jako bitno dao i G-4-ci novu mladost.

- Po detaljnom testiranju nove pogonske grupe sledi letno ispitivanje do maksimuma u svim režimima leta. Kada - u kom momentu će se izvršiti ugradnja nove pogonske grupe ne znam. Za ovo su odvojena značajna sredstva i praktično LBA daju potpuno novu - modernu komponentu.

- Rok je 2 godine do celokupno zaokružene modernizacije, TOC i predaja jedinici. Avionika, olakšanje strukture i provera više tipova stand-off naoružanja spadaju da kažem u lakši deo. Najveći zalogaj je pogonska grupa. Jednom smo se opekli debelo vezano za slabašnu pogonsku grupu i sada se ovom poduhvatu daje ozbiljna pažnja i solidan novac ( svo znanje ne dolazi sa zapada ... ) ;

Samo smanjenje težine stajnog trapa i unutrašnjosti zmaja donosi mnogo, sve i da se zadrže postojeći motori ali je cilj ugradnja nove - lakše sa većim potiskom. Ulaganje u Teleoptik, zavod Orao i "malo" ino pameti nije slučajan. Svojevremena nužna nadogradnja osnovnog motora sa forsažnim delom uz pomoć R&R je bilo nužno i nisu urađene sve moguće opcije. Da li je moguća naknadna primena naše i ino pameti (ne sa zapada ...) - da ! Da li treba transparetno reći šta će se konkretno i u kom delu raditi sa pogonskom grupom (dovoljno je rečeno smanjene forsažnog dela ...) ... NE !

Prevelik motor i predugačak da bi se koliko toliko povećao potisak a značajno dobilo na težini aviona :






Aerodinamički odličan avion ali sa preteškim stajnim trapom , na Orlu sa nedovoljnim potiskom :





Bitan deo koji dobija izmene i smanjene težine :



Forsaž ostaje svakako ali je pogonska grupa lakša,manja i sa većim potiskom , čime Orao ulazi u nadzvučne vode .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3586
  • Gde živiš: Kraljevo

Ne bih da ti kvarim pricu, ali da bi Orao sa tim motorima u horizontalnom letu bio brzi od zvuka, treba da mu se skine oko 2000 Kg, ako mislis to da namaknes sa tim cevkama grdno se varas.



offline
  • pavlo  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2011
  • Poruke: 1151

@flysky
Sve to sto ste napisali, sve je to naucna fantastika. Treba se prisetiti sta sve kao drzava ne mozemo, a to su mnogo sitnije stvari, onda se da zakljuciti da li ce biti sta od napisanog.

Pozdrav!

offline
  • Bili smo vojnici
  • Pridružio: 19 Maj 2009
  • Poruke: 4606
  • Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska

@flysky


Sva ta priča o tzv. dubokoj modernizaciji je toliko ekonomski neisplativa i u našim uslovima više bih rekao, rekla kazala.

Brojno stanje aviona tipa Orao je toliko, da je neisplativo da se pristupi takovom tipu modernizacije uz zamenu motora novim snažnijim. Za to bi se svaki avion morao bukvalno da rasturi, da se kompletna konstrukcija aviona proveri kroz skener, da nema kakve korozije, fizičkog oštećenja, prskotine i slično.
Orao nije konstruisan kao nadzvučni ili supersonični avion, već isključivo kao krozvučni, odnosno njegova maksimalna brzina iznosi oko 1160 km/h na visini. Većina Orlova nije forsažna, tako da ugradnjom jačeg motora radi postizanja brzine od 1M i više u horizontalno letu, morala bi se uraditi ozbiljna intervencija na konstrukciju, isto tako bi se moralo intervenisati i na forsažnim Orlovima. Međutim, to je jednostavno neizvodljivo na letelicama koje nisu za to predviđene i stare su više od 30 godina.
Na ovolikom broju aviona što trenutno imamo, možemo da uradimo određene kozmetičke izmene, ne više, sve ostalo je totalno neisplativo, a i naša namenska industrija to ne može da izvede. A opcija nabavke iz inostranstva je ekonomski neisplativa.

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1456
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

sve je to lepo, ali ako je to bilo moguce sto nije odradjeno odmah gde se za smanjenje tezine jedan gram manje placa suvim zlatom. Rizikovali su se i zivoti pilota i sam avion. Jeste on prvobitno bio namenjen jednom motoru, ali je sam splet okolnosti doveo do ovakve situacije. Dobro radi se nesto sada da to nazovemo kupovinom vremena, do nekakvih viskova para gde bi mogli kupiti nesto bolje.
Ipak pokusavanjem olaksanja same letelice, motora, ugradjivanjem drugih materijala koji su i laksi i izdrzljiviji. tesko da ce skinuti tih 2 tone, ali samim tim sto ce sam avion dobiti naoruzanje koje moze da gadja protivnika sa distance, sa koje sam avion ne ulazi u rizicnu zonu je cist dobitak. tu se dobija takodje na smanjenju tezine posto avion ne mora i nece nositi veci teret zarad sigurnog unistavanja jednog cilja.

offline
  • Pridružio: 27 Maj 2011
  • Poruke: 104

Danko SVIK VRS ::@flysky


Sva ta priča o tzv. dubokoj modernizaciji je toliko ekonomski neisplativa i u našim uslovima više bih rekao, rekla kazala.

Brojno stanje aviona tipa Orao je toliko, da je neisplativo da se pristupi takovom tipu modernizacije uz zamenu motora novim snažnijim. Za to bi se svaki avion morao bukvalno da rasturi, da se kompletna konstrukcija aviona proveri kroz skener, da nema kakve korozije, fizičkog oštećenja, prskotine i slično.
Orao nije konstruisan kao nadzvučni ili supersonični avion, već isključivo kao krozvučni, odnosno njegova maksimalna brzina iznosi oko 1160 km/h na visini. Većina Orlova nije forsažna, tako da ugradnjom jačeg motora radi postizanja brzine od 1M i više u horizontalno letu, morala bi se uraditi ozbiljna intervencija na konstrukciju, isto tako bi se moralo intervenisati i na forsažnim Orlovima. Međutim, to je jednostavno neizvodljivo na letelicama koje nisu za to predviđene i stare su više od 30 godina.
Na ovolikom broju aviona što trenutno imamo, možemo da uradimo određene kozmetičke izmene, ne više, sve ostalo je totalno neisplativo, a i naša namenska industrija to ne može da izvede. A opcija nabavke iz inostranstva je ekonomski neisplativa.


Eto covek se razume u avijaciju i sve je lepo objasnio. Mislim da vise nema potrebe da se dalje pise o jacim motorima i nadzvucnom Orlu.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Napisano: 02 Jan 2018 16:08

flysky ::- Sami nemamo znanja da postojeće motore težinski smanjimo, povećamo potisak kako bez tako i sa forsažom. Forsažni deo biće znatno kraći. Tačno komjuterska simulacija, testiranje centraže i detaljna provera na probnom stolu. Nije Viper 680, već potpuno novo rešenje (miks naših tehnoloških ideja i plaćanje usluge ). Ukoliko svi testovi prođu praktično se u konačnoj verziji dobija novi Orao u dokazanom aerodinmačkimom profilu.
- Ovo bi bio ogroman poduhvat i praktično vinuo Orao u supersonične vode i takođe jako bitno dao i G-4-ci novu mladost.
- Rok je 2 godine do celokupno zaokružene modernizacije, TOC i predaja jedinici. Avionika, olakšanje strukture i provera više tipova stand-off naoružanja spadaju da kažem u lakši deo. Najveći zalogaj je pogonska grupa. Jednom smo se opekli debelo vezano za slabašnu pogonsku grupu i sada se ovom poduhvatu daje ozbiljna pažnja i solidan novac ( svo znanje ne dolazi sa zapada ... ) ;
Није баш јасно зашто се иде на "потпуно ново решење" за мотор, одједном испадосмо да знамо и млазне моторе да пројектујемо. То је исувише велики ризик, много мањи ризик би био да се ишло на готов мотор, а да се искомпензујемо са производњом неких делова (Орао из Бјељине би то могао да ради) при наплати. Ово може да угрози читав пројекат, све што је ново и ради се испочетка је несигурно. С друге стране, поздрављам одлуку, макар и овакву да се иде на јаче моторе, то је исувише битно да се не би модернизовало, тиме се авион по перформансама подиже на квалитативно сасвим нови ниво и омогућава му се да на бојишту може да са много више вероватноће преживи али и да на светском тржишту нађе инокупце.
Орао нема аеродинамичку структуру крила која би омогућавала надзвучни лет. Ово је вероватно рађено у СФРЈ у неком периоду па се сада то решење користи да без проблема иде брже од звука. Јесте коришћено правило површина, али према извору из Аеромагазина, изворно није прављен за брзине веће од звука. Свакако му желим да ме коначна верзија демантује!
Сигурно ће стратешки промашај бити ако се одмах не иде на уградњу FBW контроле лета уместо постојеће хидраулике, да би се у каснијој фази могло да пређе на потпуно рачунарско управљање летом. Не смањује се тежина само код змаја и мотора, већ и код замене хидраулике, што велика већина америчких авиона већ има.

Dopuna: 02 Jan 2018 16:11

BSD ::Ne bih da ti kvarim pricu, ali da bi Orao sa tim motorima u horizontalnom letu bio brzi od zvuka, treba da mu se skine oko 2000 Kg, ako mislis to da namaknes sa tim cevkama grdno se varas.На основу чега ти је ова рачуница?? Орао није превише тежак за своју категорију, а ако се са смањењем масе повећа потисак мотора, зашто не би могао брже од звука?

Dopuna: 02 Jan 2018 16:23

bulovic ::Danko SVIK VRS ::@flysky


Sva ta priča o tzv. dubokoj modernizaciji je toliko ekonomski neisplativa i u našim uslovima više bih rekao, rekla kazala.

Brojno stanje aviona tipa Orao je toliko, da je neisplativo da se pristupi takovom tipu modernizacije uz zamenu motora novim snažnijim. Za to bi se svaki avion morao bukvalno da rasturi, da se kompletna konstrukcija aviona proveri kroz skener, da nema kakve korozije, fizičkog oštećenja, prskotine i slično.
Orao nije konstruisan kao nadzvučni ili supersonični avion, već isključivo kao krozvučni, odnosno njegova maksimalna brzina iznosi oko 1160 km/h na visini. Većina Orlova nije forsažna, tako da ugradnjom jačeg motora radi postizanja brzine od 1M i više u horizontalno letu, morala bi se uraditi ozbiljna intervencija na konstrukciju, isto tako bi se moralo intervenisati i na forsažnim Orlovima. Međutim, to je jednostavno neizvodljivo na letelicama koje nisu za to predviđene i stare su više od 30 godina.
Na ovolikom broju aviona što trenutno imamo, možemo da uradimo određene kozmetičke izmene, ne više, sve ostalo je totalno neisplativo, a i naša namenska industrija to ne može da izvede. A opcija nabavke iz inostranstva je ekonomski neisplativa.


Eto covek se razume u avijaciju i sve je lepo objasnio. Mislim da vise nema potrebe da se dalje pise o jacim motorima i nadzvucnom Orlu.
То што је неко био пилот, не значи да се разуме у технику или још више економију.
Прво, не ради се Орао од почетка, већ се постојећа конструкција технолошки унапређује, што је знатно јефтиније и једноставније. А сигурно је мнооого јефтиније него да се из иностранства купују нови авиони.
Да ли при свему овоме треба да се јури профит или је циљ да се унапреди наша авиоиндустрија при чему се за наше РВ добија летелица захтеваних ТТ карактеристика, мислим да уопште не треба расправљати. Пример Јапана или Кореје све објашњава. Држава не послује увек по профитној стопи.
Ако се нађе макар један инокупац, који ће да купи макар једну ескадрилу, сигурно ћемо да вратимо уложени новац. А FlySky је у неким почетним постовима најављивао могућност покретања производње.

online
  • Doca  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 24 Mar 2016
  • Poruke: 346
  • Gde živiš: Pomoravlje

Mozda gresim,ali neko je ovde napisao da je pocetno orao projektovan za brzine vece od 1 M,cak cini mi se da je granica 1.5 M. To sto nikada nije dobio motor/motore koje treba i sto je tezi od recimo slicnog Alpha Jeta vise od 1t ga je oduvek mucilo,dok vec uporedivi Jaguar sa jacim motorima leti do 1.4M. Lepo je sve to,ali kasni bar 15 godina....

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3586
  • Gde živiš: Kraljevo

Jethro ::
Dopuna: 02 Jan 2018 16:11

BSD ::Ne bih da ti kvarim pricu, ali da bi Orao sa tim motorima u horizontalnom letu bio brzi od zvuka, treba da mu se skine oko 2000 Kg, ako mislis to da namaknes sa tim cevkama grdno se varas.На основу чега ти је ова рачуница?? Орао није превише тежак за своју категорију, а ако се са смањењем масе повећа потисак мотора, зашто не би могао брже од звука?


Imas sve to u debelim knjigama i to koliko se secam sa 50% goriva, da se zaleti, pa da probije zvuk, sa tim smanjenjem mase. Koliko ovo nema veze sto pisu kolege govori podatak da je tezina motora 378 Kg, a DS-a samo 135 Kg.
Dok se masa izduvne cevke krece oko 40 Kg ima tamo +/- nesto.

Sta tu moze da se izvuce?! To su nebuloze, kao i ovo da Orao nema krilo za vece brzine od brzine zvuka.

U konstrukciji se krije usteda mase, samo na konstrukciji polukrila tj. izmeni tehnologije izrade ustedelo se 200kg. Mada nema tu sta da se prica, problem je motor i to je gotova prica.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21226
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

flysky ::
- Sami nemamo znanja da postojeće motore težinski smanjimo, povećamo potisak kako bez tako i sa forsažom. Forsažni deo biće znatno kraći. Tačno komjuterska simulacija, testiranje centraže i detaljna provera na probnom stolu. Nije Viper 680, već potpuno novo rešenje (miks naših tehnoloških ideja i plaćanje usluge ). Ukoliko svi testovi prođu praktično se u konačnoj verziji dobija novi Orao u dokazanom aerodinmačkimom profilu.
- Ovo bi bio ogroman poduhvat i praktično vinuo Orao u supersonične vode i takođe jako bitno dao i G-4-ci novu mladost.

Ajde da kažemo da je novim materjalima moguće smanjiti masu komore DS i za 50kg, ali povećanje potiska nije moguće bez povećanja količine vazduha u struji gasova iza turbine, što znači modifikacija kompresora.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 705 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 11 sakrivenih i 644 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, _Sale, A.R.Chafee.Jr., amonsrb, asknoone84 2, awathorn, Batinas, cole77, d.arsenal321, dakota, darkangel, Djokislav, Doca, duskovuk63, flash12, Georgius, goran.vvv, goxin, havoc995, kljift, Kruger, Kubovac, letač, liman, Maschinekalibar, Mercury, mihajlot2013, misa1xx, nuke92, perko91, Roman, rovac, ruma, samsung, sanel.alicic23, Sasa Pavlovic, Shomy, Sirius, sosko, stokanovicm, t84dar, theNedjeljko, Toni, vladetije, vlvl, vobo, voja64, W123, Wisdomseeker, yrraf