J-22 Orao

704

J-22 Orao

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21226
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Ako se dobro sećam, Francuzi su na Ataru taj problem rešili dodavanjem malih usisnika koji su vazduh usmeravali oko komore sagorevanja, u lopatice turbine i na ostale vanjske kritične površine motora. Možda bi višak vazduha sa kompresora mogao da se upotrebi na max režimima u tu svrhu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3585
  • Gde živiš: Kraljevo

Evo nekoliko slika iz Savine knjige da ne bude dosadno, a mislim da nije bilo ovoga do sad.



















offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18131
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Po pitanju trapa da li je dobar, loš, ili je rešen, ili se neko šali ...
Prvo treba pogledati koliko ih je stradalo zbog stajnog trapa. Zatim barem približno ustanoviti koliko hiljada letova je izvršeno za ovih 40+ godina upotrebe. Pa onda taj podatak uporediti sa istim takvim za neke druge avione koji "nemaju" boljku sa stajnim trapom.
E onda to više nije dokaz nego papirić.

Takođe treba razmisliti kako klasifikovati pojedinačne slučajeve.
Recimo ako je pre 40 godina (u doba dečijih bolesti nove i zahtevne tehnologije) jedan avion imao udes zbog šarki gornjih vrata trapa. Zatim su urađene određene promene i u sledećih 40 godina više ni jedan nije imao takav problem. Da li je to boljka trapa ili rešen problem.
To je izuzetak koji potvrđuje pravilo. Pravilo da nakon svakog udesa gde je uzrok tehnički kvar sledi zabrana letenja i ako postoje mogućnosti rade se modifikacije sistema kako se takvi i slični slučajevi ne bi više dešavali. Ako se ne dešavaju u sledećih 40 godina problem je rešen.

offline
  • Sale 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 1764
  • Gde živiš: Z-moon

Oni koji su dobro informisani znaju da je malo nedostajalo da i ove godine, pre nekoliko meseci, dođe do prizemljenja Orlova (u najboljem slučaju), već sam to negde pominjao.
Ostali - pogodite zbog čega.
Zbog toga je i moja opaska o "šali".
Ako je protiv Pravila - zna se.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

aramis s ::Modifikacijom kompresora dobija se 2kN u slučaju Viper 680, koji povećava protok vazduha kroz motor i smanjuje potrošnju. Ukoliko bi se podigla izdržljivost lopatica turbine, onda su tu već u igri značajnije brojke.
Ajde ovako, da se osvrnemo na J85-GE-5 sa F-5A i J85-GE-21 sa F-5F. Prvi ima stepen sabijanja 7, protok vazduha 20kg/s, temperaturu ispred turbine 893ºC i potisak od 11kN, 17,15kN sa DS. Drugi ima stepen sabijanja 8, protok vazduha 24kg/s (modifikacija kompresora), temperaturu ispred turbine 977ºC (nove lopatice turbine) i potisak 15,5kN, 22,26kN sa DS.
Znači, povećanje je 4,5kN, skoro koliko se dobije komorom DS kod Vipera. Koliko da je stara konstrukcija, ako možemo da izvedemo tako nešto isplati se sigurno, ali da li možemo...
Ако се иде на смањење тежине постојећих апарата, а не врше се битне модификације трупа, тј. уводника ваздуха, онда значи да ће количина ваздуха која улази у мотор неће мењати. Теоријски, увек постоји нека већа количина ваздуха која улази у уводник, а она је потребна као резерва па се елиминише разним начинима (нпр. таква ствар постоји на МиГ-21). Највероватније је да ће дакле бити иста количина ваздуха, па отуда потреба да се мења постојећи мотор који би радио са истом количином ваздуха, јер би (вероватно) неки други јачи турбофен мотор захтевао већ проток ваздуха. Стога би се вероватно промене односиле на пре свега повећање температуре сагоревања које су у међувремену (као и све уосталом на мотору) драстично повећане. То је лако разумети ако се говори о ТЕХНОЛОШКОМ осавремењавању мотора и змаја. Смањење тежине мотора онда дође као споредни резултат, иако није за потцењивање. Смањиће се потрошња на стандардним режимима лета, повећаће се носивост, убрзање у хоризонталном лету, брзина пењања, до неког нивоа и окретност. Вероватно се може ићи на форсаж са пуних 50% уместо садашњих 25%, па ће макс брзина да порасте.
Ако се смањи тежина змаја за 10% а повећа потисак мотора за 20%, то уопште није мало и сигурно ће се добити сасвим други авион по перформансама а са ценом итекако конкурентан.

offline
  • Luka 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Mar 2011
  • Poruke: 1765

Tu umesto svakog "će" treba staviti "kada bi". Mada ko zna, ne može od babe devojka, ali možda za godinu najdalje dve može da joj izraste *****. Ceo forum je otišao u... what if kategoriju.
Neutral

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

aramis s ::Lopatice od čelika, sa niskom dozvoljenom temperaturom. Sa tom temperaturom izduvnih gasova ni KDS ne radi kako treba. Lopatice na M-88 su recimo monokristalne sa unutrašnjim hlađenjem i trpe temperaturu od 1580ºC.Ако се добро сећам, код најновије верзије мотора који се управо тестира на Су-57, температура је још већа. А и без тога је ова температура коју си навео за мотор Рафала дупло већа у односу на моторе Орла, па може да се итекако новим технологијама повећа. А заправо би се највећи добитак на брзини добио уградњом нормалне форсажне коморе која би статички потисак повећавала 50%.

offline
  • Doca  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 24 Mar 2016
  • Poruke: 346
  • Gde živiš: Pomoravlje

Nadam se da se sva ova ispitivanja isplate i ubrzaju i modernizaciju G4,kojeg ipak ima u vecem broju! Iako je Orao zasluzio ovo,mislim da se sve ovo trebalo uraditi na Galebu,jer i on sa ojacanjem i olaksanjem,jacim motorom i novim naoruzanjem postaje drugi avion!

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 791

Motori mogu biti ekonomičniji i efikasniji sa čačkanjem ukupnog pritiska i temperature gasa ispred turbine. Ali, VZ Orao kuburi i sa ovakvim komorama za sagorevanje. Cela ideja zahteva mnoooogo bolje materijale komore, lopatica turbine i njihovo hlađenje. Unapređenje pomenutih parametara iziskuje bolje materijale takođe i za kompresor, a možda i ceo motor. Krupan zalogaj, realno nemamo mi tu šta da tražimo, osim ako se ne uključi neki novi kooperant, ali sve u svemu mnogo para za diskutabilan izlazni rezultat. Ne mora da znači da sam u pravu, ali tema opet naginje ka "vlažnim snovima".

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Kožedub ::Motori mogu biti ekonomičniji i efikasniji sa čačkanjem ukupnog pritiska i temperature gasa ispred turbine. Ali, VZ Orao kuburi i sa ovakvim komorama za sagorevanje. Cela ideja zahteva mnoooogo bolje materijale komore, lopatica turbine i njihovo hlađenje. Unapređenje pomenutih parametara iziskuje bolje materijale takođe i za kompresor, a možda i ceo motor. Krupan zalogaj, realno nemamo mi tu šta da tražimo, osim ako se ne uključi neki novi kooperant, ali sve u svemu mnogo para za diskutabilan izlazni rezultat. Ne mora da znači da sam u pravu, ali tema opet naginje ka "vlažnim snovima".Па FlySky је писао да се све ради са стратешким партнером, што подразумева да ми плаћамо а он испуњава наше "влажне снове". То кошта, али ...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 472 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 0 sakrivenih i 452 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., attila.jukicburai, bankulen, batofilm, brundo65, d.arsenal321, GreenMan, Ivan Gajic, Lieutenant, LUDI, Luka Vujcic, mladen.zovko, nradukic, pismo, theNedjeljko, UlTrA EnErGy, Vlada1389, vobo, yrraf, Zoran Rapajić