J-22 Orao

832

J-22 Orao

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 872

Čovek ti lepo kaže da postoje data-linkovi, koji naravno moraju biti kriptozaštićeni. Oni imaju svoja ograničenja, a vođenje isključivo u tom slučaju ide sa aviona "nosača sredstva". Kod varijanti tipa vođenja dronova drugi je par opanaka. Ponavljam i naglašavam ranjivost kriptozaštite. Inače, daleko smo mi od primene data-linka u avijaciji.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Apok  Male
  • Super građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 1038
  • Gde živiš: Beograd

Па мања је захебанција оптеретити пилота у једноседу да још тражи мете и дејствује. Мислим колико је то веће оптерећење од дејства Мавериком?



offline
  • Van 
  • Građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2007
  • Poruke: 48

@Apok
Zavis kakav tip mete trazi, na kakvom terenu i kakva je PVO. Ako gadjas staticni veliki cilj koji je lako uocljiv i prepoznatljiv to zahteva manje vremena i pilot moze da uoci na vecoj daljini.

Ako trazis tackaste ciljeve koji su maskirani i zaklonjeni vestackim ili prirodnim preprekama to onda zahteva dosta vise vremena. Ili ako trazis ciljeve u urbanim delovima pa jos ako ima i civila i sl.

A sve je pitanje vremena koje ce pilot odvojiti za pronalazenje cilja, zahvat cilja i lansiranje oruzja. To je vreme mora da se posveti samo tom zadatku i kada ostali zadaci trpe i kada je najranjiviji.

Tu su dvosedi u prednosti jer su zadaci podeljeni. Drugi clan posade resava navigaciju i navodjenje aviona na cilj i upotrebu oruzja, dok je pilot skoncentrisan na letenje i bezbednost aviona.

offline
  • Apok  Male
  • Super građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 1038
  • Gde živiš: Beograd

Ако гађају на тих максималних 40 километара, само ће и моћи да гађају статичке велике мете. Било би занимљиво да се зада зона претраге и да софтвер "скенира" камером и понуди пилоту потенцијалне мете непријатељске технике. Мада ово би радило само за нешто што је на чистини. Сигурно би могао софтвер да издвоји мобилне циљеве без проблема.

offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

@.........

Zainteresovali ste me s ovom diskusijom. Nisu me ranije ove teme vazduhoplovnog naoružanja V-Z posebno zanimale (osim naravno principa, načina rada i metoda samonavođenja protivradarskih raketa, što je valjda razumljivo), ali evo da dam neka svoja viđenja...

Kod ove problematike, važna je usaglašenost nišanskih linija. Dakle, pilot u jednosedom (ili dvosedom) Orlu može ispaliti raketa V-Z "Grom" sa TV praćenjem i radio-komandnim vođenjem, on mora TV kamerom nanišaniti metu. Potom SUV u avionu mora "pripremiti" početne podatke za raketu, tj. da pokušam krajnje da pojednostavim, mora "napraviti" takvu situaciju kao da se TV kamera kojom je cilj nanišanjen, nalazi na samoj raketi koja treba biti ispaljena. Dakle mora biti omogućeno da TV kamera i osa rakete "gledaju u istu tačku".
U tom trenutku se vrši lansiranje rakete i onda pilot pomeranjem upravljačke palice (ili upravljanjem letom aviona), inicira SUV da formira radio-komande za korekcije leta rakete ka cilju.
U slučaju rakete sa TV samonavođenjem tipa "Grom B" ili verovatno i Maverick, nakon što se raketa lansira, ona će sama "držati cilj" u preseku vertikalne i horizontalne končanice svoje TV GSN i formirati komande upravljanja (korekcije) leta prema cilju.
Ono što se postavlja kao problem kod toga da dvosedi Orao bude "komandni" avion koji će zahvatiti cilj TV kamerom, pa preneti komandu za lansiranje na "potčinjeni" jednosedi Orao. je izazov oko izračuna paralaxa, odnosno razlike u parametrima leta 2 aviona (visina leta, uglovi nagiba, brzina i slično) i što se sada prvo ti podaci o razlici u parametrima leta 2 aviona moraju izračunati, da bi se obezbedila situacija da se sada TV kamera dvoseda "nalazi" na TV vođenoj ili samonavođenoj raketi na "potčinjenom" jednosedu.
Kada i ako se u tome uspe, opet ostaje problem kod TV vođenih raketa (recimo tipa Grom) da se stalno mora vršiti taj isti preračun da bi se slale radio-korekcije tokom leta. Mislim da bi ovakav način (kada bi se mogao izvesti) doveo do prilične nepreciznosti rakete.
Kod TV samonavođenih raketa je situacija možda nešto povoljnija, jer nakon što je SUV "komandnog" Orla, izvršio preračun parametara leta 2 aviona, samim lansiranjem rakete prestaje dalja potreba za praćenjem cilja ili slanjem radio-komandi upravljanja. Ovo bi se odnosilo na Grom-B i verovatno Maverick.

Naravno, ovo ja sve teoretski pišem. Mislim da bi ovo moglo biti izvodljivo, ali ne znam kakvi su tehnički i kadrovski kapaciteti kod nas da se to u praksi i izvede...

Što se tiče laserski samonavođenih raketa, "komandni" avion obeležava cilj laserskim snopom koji se reflektuje od cilja i prima na laserskim prijemnicima rakete "potčinjenog" aviona i kada ostvari zahvat ide lansiranje i dalje samonavođenje po laserskim refleksijama od cilja koje se emituju sa "komandnog" aviona, koji drži zahvat. Nema nikakvog posebnog preračunavanja, jer GSN rakete vidi cilj tj. laserski reflektovani snop i to je to....

offline
  • Pridružio: 21 Okt 2019
  • Poruke: 240

Kubovac ::@.........

Hvala @Kubovac... Najbolji si...
Sve pohvale za tebe i za još jednog tvog "kolegu" @Raketaš.. stvarno imate strpljenja i volje za razliku od mnogih da pojasnite i što je još važnije ponekad dobre ideje da razradite teoretski!
Svaka čast!
Inače hteo sam baš tebi da postavim pitanje putem privatne poruke ali sam se ipak ovako odlučio da bi čuo možda i više različitih mišljenja.

E sad ako sam te dobro razumeo za laserski vođene projektile je lako izvesti komandno vođenje dok za TV i neke druge nije baš jednostavno ali bi MOGLO da se izvede uz određeni trud i rešavanje tehničkih problema.
Jesam li dobro razumeo tvoj post?

online
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23941
  • Gde živiš: Petrovgrad

online
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4899

Nema tu neke filozofije, dovoljno je da se obezbedi efikasna i zaštićena komunikacija između aviona i eventualno komandnih centara i sl. I da se odabrani ciljevi proslede jednosedima koji sami dalje kreću u napad na cilj koji sami izaberu ili na neki dodeljeni... Što bi se komplikovalo i ovo je dosta. Klasična "situaciona svesnost" ili kako već to Ameri zovu. Idealno bi bilo da postoje sateliti ali sliku može da šalje i neka bolja BPL ili mreža istih koja nadzire situaciju... Čak nije nemoguće zamisliti da u nekom centru tim obučenih ljudi prati situaciju i markira ciljeve i vraća na digitalnu mapu na ekranu aviona ili nešto sl... Naravno pod pretpostavkom da takve komunikacije nisu efikasno ometane.
Za podršku trupama na terenu neophodno je da postoje obučeni ljudi za navođenje avijacije, posebno ako bi mogli da imaju i uređaje za označavanje meta... Opet i ovo odavno postoji po svetu.

Ja još ne znam za akciju avijacije kod nas gde je pilotu bilo dosadno, malo se vozikao pa aj da proba da pronađe protivnike iza nekog zida... Avioni se za to i ne koriste... Skupo...

online
  • Ulični Alhemičar
  • Pridružio: 20 Jan 2012
  • Poruke: 154
  • Gde živiš: Kuba

Колико сам ја разумео идеја је да се код ВРВЗ200 домета 40 Км испаљена са висине од 7 км користи концепт примењен код АЛАС-а. Аутоматски пилот уз мање корекције доведе ракету у зону циља и онда оператер гађања преко камере захвати циљ и ракета га нападне самостално. Разлика је у томе што би се овде користио радио линк уместо оптике као код АЛАС-а. Претпостављам да није једноставно успоставити заштићени радио линк који има довољну брзину преноса да пренесе видео потребне резолуције у реалном времену. Нарочито је велик проблем што се оба објекта крећу великом брзином тј. мењају своју позицију током комуникације ( претпостављам да би се орао након лансирања морао спустити са 7 км на неку мању висину) што је велики проблем за успостављање усмереног линка.

offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

Dipl.ing. ::
E sad ako sam te dobro razumeo za laserski vođene projektile je lako izvesti komandno vođenje dok za TV i neke druge nije baš jednostavno ali bi MOGLO da se izvede uz određeni trud i rešavanje tehničkih problema.
Jesam li dobro razumeo tvoj post?


Vidi, ja ovo iznosim kao neko moje mišljenje. Smatram da je verovatno izvodljivo i teoretski moguće, ali ne znam kakve zahvate traži na avionici, elektronici, sistemu veza, računarskom sistemu i sl.
To govorim o TV samonavođenim projektilima koje sa lansiraju po principu "ispali i zaboravi" poput Grom-B i verovatno Maverick.
Mislim da nije izvodljivo (zbog prevelike složenosti) za rakete TV praćene, a radio-komandno vođene (tipa: Grom).
Taj problem se kod zemaljskih PVO sistema rešava centralizovanim upravljanjem i komandnim stanicama koje vrše neophodne preračune i kalkulacije. Ne znam da li se ovo možda raditi na avionu tipa Orao, zato kažem da verovatno teoretski jeste moguće (za TV samonavođene projektile), ali praktično ne bih mogao sa sigurnošću da tvrdim.

Što se tiče laserskih projektila, oni su samonavođeni, nema tu nikakvog "komandnog vođenja". Kao i kod poluaktivno samonavođenih raketa Z-V ili V-V, potrebno je da avion "obeležavač" markira cilj sa laserskim snopom koji se reflektuje od cilja i prima na laserskom prijemniku GSN laserski samonavođene rakete. Kreće lansiranje i avion koji je lansirao raketu može u manevar, a avion "obeležavač" mora laserski označavati cilj do pogotka.....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1078 korisnika na forumu :: 86 registrovanih, 11 sakrivenih i 981 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, _Petar, A.R.Chafee.Jr., AlfaRomeo, amonsrb, Arhiv, azarakhsh, Beglutenet, benne, beowl, boolero, brufen, bufanje, carpbuster, cvrle312, darcaud, Denaya, djboj, Doca, Drug pukovnik, Drugsparrow, Georgius, ibssa, ikan, ILGromovnik, ivica976, jaeger, jimmy1, Klecaviks, Konda, Kraus, Kruger, kvcali, kybonacci, Levi, liman, ljuba, lord sir giga, LUDI, Marko Marković, Megapurpletv, Mercury, milimoj, MiroslavD, Miškić, mnn2, nebojsag, nikolapetkovic, nuke92, pedja63, pein, peruni, Planinar, powSrb, proka89, proleter373, Rakenica, Recce, Regrut Boskica, renoje2, repac, rovac, S2M, samsung, Sirius, stalker, stegonosa, stug, suton, T-72, Toni, trutcina, ucenik32, v0idmp3, VaRvArI 85, vathra, vladas87, Vladko, vlvl, vukovi, wizzardone, Wrangler, yufighter, zixmix, Živković, Čivi