J-22 Orao

875

J-22 Orao

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2020
  • Poruke: 80

nuke92 ::Izvinjavam se ako smaram.
Samo da vas potsetim da projekti domace namenske industrije nisu samo istrazivacki projekti, letece laboratorije ili dokaz nekome da je neko u stanju da ispunjava rokove/kvote da bi bio nagradjen. Ovi projekti su pre svega za ne daj boze i mi ne biramo kad ce i gde ce to da se dogodi, samo mozemo da smanjimo nase gubitke. Niko nas ne pita "Jel ste konacno spremni, hocemo da lansiramo tow na M-84 sa ero kasetama?" Pa cilj ovih projekata jeste pre svega da smanjimo gubitke adekvatnom zastitom, ometanjem, mobilnosti, brzini reakcije, preciznosti ili sto vecem dometu za sto manje para da bi sto vise vozila i vazduhoplova modernizovali bez uslovljavanja nekih "partnera". Sada jos fali da se projekti domace pameti proizvedu, i to ne simbolicne nego zadovoljavajuce kolicine, kvalitetno i sto brze zbog zivotnog veka Orla na primer. Ako to nismo u stanju da uradimo (a mozda smo to slutili i u startu) lazemo sami sebe i gubimo dragoceno vreme. Prvo sam u saopstenju procitao da ce ovo da se zavrsi do kraja godine. Odjednom se vrte neke brojke 2024/25.

Samo jos fali da se krene rano ujutru do jedne cuprije, da nas iznenada nalupaju sa okolnih brda (sa nekim sredstiva za koje mi ne znamo) i da se slomi moral.

To o cemu Vi pisete se resava prvo pravno-donese se zakon ili rezolucija koja nam daje za pravo da u slucaju napada nadmocnije sile su sva sredstva dozvoljena za obranu (kasetne, mine, ne bih vise nabrajao da ne krene pozivanje na "medjunarodno pravo"). Drugim recima, stvoris sebi osnovu da "posipas" protivnika ako je moguce sto vise asimetricno i psiholoski i sa cime stignes. Izvinjavaj se kasnije. Izvinjavam se za off.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1330

Nebo_M ::Ovo vise nije prica o avionu, vec prica o upotebi tehnologije na avionu, on je samo platforma sada, nosac sistema, nista vise, na kojem ce se raditi, uciti, imace koristii nasa vojska od te nauke ali i piloti koji sutra kada krenu na obuku za bilo koji novi avion koji se bude uzeo, nece im biti preveliki tehnoloski jaz sa napadno-navigacijskim sistemima koje trebaju da savladaju.
Savladati svaki od ovih modula, znaci savladati tehnologiju njihove izrade, a savladati njihov rad na avionu, znaci savladati integraciju takvih sistema u najgorim mogucim uslovima eksploatacije. A savladati integraciju sistema, znaci da mozes dalje da razvijas nove platforme-nosace tehnologije.
Iz ovog projekta izaci ce mnogo toga paralelno, sto za avijaciju sto za BPL, a najbolje od svega je sto se guraju pare u domace firme da osvajaju proizvodnju tehnologije koja je do juce kupovana preko.

Нисам знао да је реч „технологија“ толико растегљива и може да се користи за све и свашта.
Задња ствар на коју треба да се обрати пажња током модернизације, тако дубоке као што је најављивано, је „технологија“, па још „платформе-носаче технологије“.
Ако се добро сећам првобитни задатак је био да се дигитализује кабина Орла и после Галеба, а не да се овлада „технологијом“ која сигурно није циљ сам по себи. Стратешки партнер је биран да своје платформе (hardware) и знање понуди како би ми развили свој software и добили коначан производ: дигитализовани Орао односно Г-4. Ако би и овладали „технологијом“ и последично „платформама-носачима технологије“ да ли би и где би то могли да применимо (нови авион? нова БПЛ? а колико је та платформа применљива без измена на неку БПЛ?) и да ли би неко паметан купио од нас уместо од конкуренције (амери, кинези, руси, французи....)?? Претпостављајући да си човек који ради тамо негде у том систему који жуди за освајањем „технологије“, само могу да донекле разумеме твој разлог да покушаваш опет и изнова да оправдаваш овакве (ипак се може рећи) стратешке промашаје, али то не значи да те оправдавам. Напротив!!
Не постоји стратешкији и битнији пројекат за нашу војску у целини од пројекта дигитализације Орла. Ако за такав неки пројекат нема пара и после 5 (пет) година се то призна, а и додају се још неки разлози онда се стварно питамо куда се заправо иде у опремању наше ЛБА која треба да је кичма наше авијације.
Понављам, кичма наше авијације су Орлови и Галебови а не МиГ-29!!



offline
  • Nebo_M 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 582

Hoces da razvijes softver a samo da ti daju hardver? To ne ide bas tako. Prvo trebas da zna sta taj hardver radi i kako taj hardver radi, da bi odradio kvalitetan softver, a usput trebas to sve da objedinis na svom avionu koji niko drugi i ne zna kako izgleda iznutra. I tu moras da ucis, da ucis dok ti usi na otpadnu od ucenja jer nemas koga ni da pitas ni da platis da ti kaze i uputi te kako ce to da radi bas na tom tipu aviona.

Sta su turci napravili? Barjaktara? Jesu, sakupili delove belosvetskih proizvodjaca i prodaju bespilotnu kao alvu... Aselsan napravio AESA radare? Jesu, dali im francuzi, 15 godina su im otpadale usi dok ga nisu napravili.

Mnogo je takvih primera gde se je davalo manjim/nerazvijenim zemljama da rade nesto sto je kasnije ulazilo u low cost price, poput lansera na H-145 i to bas nas helikopter da zavrsi kao sajamski eksponat...

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1330

Nebo_M ::Osvajanje tehnologije podrazumeva kupovinu nove opreme i novih linija za tu nbovu tehnologiju a to je upravo stvaranje nove industrijske baze. Ono sto je dobro kod nas je sto nismo pokusavali da uzmemo neku stariju generaciju tehnologije, koja bi mozda bila logicna nakon rasturanja industrije, vec se je napravio skok i krenulo prakticno od nule da se uci a da se primenjuje i testira na starim platformama.

Prednost danasnje tehnologije je sto je ima u obilju i dolazi sa samo dve-tri strane da mozes da uzmes kolica i skoro pa bukvalno da ides od police do police i da biras sta ces da uzmes, shodno svojim trenutnim kapacitetima.
Проблем је што тебе и твоје друштво држава од народних плаћа да модернизујете ЛБА а то нисте обавили ни у задовољавајућем року ни на задовољавајућем квалитативном нивоу.
Направи своју фирму па освајај "технологију" до миле воље!!!
У нормалној држави се зна шта смрди а шта мирише и који су стратешки приоритети!!

offline
  • Nebo_M 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 582

Ja i jesam privatnik, ne radim za drzavu. Nikada nisam ni radio. Ali se poslednjih desetak godina intenzivno bavim proucavanjem sistema koji se koriste u vojsci ili imaju dualnu upotrebu. A druzio se i dalje druzim sa vrlo kreativnim ljudima, sa raznih naucnih meridijana.

A ako ikada i budem u situaciji da drzavi podarim nesto skupo i tesko dostupno a moze da napravi neku razliku u odnosu na druge - sa velikim zadovoljstvom cu to uciniti. Ja i jesam od onih budala koja bi to uradila i bez dinara da mi daju. Pare me ne zanimaju u tom pogledu, zanima me samo da su moji bolji od njihovih, bilo kad i bilo gde.

A ako pricamo o strateskim ciljevima - strateski cilj je vec ispunjen dobrim delom - previse stranih para ulozeno ovde da nikome nece vise pasti na pamet 99-a. Sve ostalo su sitna preganjanja za politicke i komsijske potrebe pred izbore, borba za trziste, rojalitije i ostalo sto prati novac.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1330

Nebo_M ::Hoces da razvijes softver a samo da ti daju hardver? To ne ide bas tako. Prvo trebas da zna sta taj hardver radi i kako taj hardver radi, da bi odradio kvalitetan softver, a usput trebas to sve da objedinis na svom avionu koji niko drugi i ne zna kako izgleda iznutra. I tu moras da ucis, da ucis dok ti usi na otpadnu od ucenja jer nemas koga ni da pitas ni da platis da ti kaze i uputi te kako ce to da radi bas na tom tipu aviona.Значи ти и твоји другари споро учите и слабо напредујете у учењу! Треба да промените посао ако вам је тешко!!
А где је ту стратешки партнер да помогне и све те тешкоће превазиђете?? То ће да кошта наравно али ... добија се на брзини и ефикасности: на Косову може да се деси "нешто", у Македонији такође, а и РС у БиХ има тако велику границу да ... је упад од стране западног суседа ефикасно одбрањив само авијацијом (то је оно што није приказано на "Коридору 92"). Ако је по теби, они ће сви да чекају да освојите "технологију" па ће онда да крену у дејство.
Nebo_M ::Sta su turci napravili? Barjaktara? Jesu, sakupili delove belosvetskih proizvodjaca i prodaju bespilotnu kao alvu... Aselsan napravio AESA radare? Jesu, dali im francuzi, 15 godina su im otpadale usi dok ga nisu napravili. Поредиш бабе и жабе. По људском и материјалном потенцијалу ми не можемо да се меримо са Турцима и они ће тек правити помаке у војној индустрији.
Nebo_M ::Mnogo je takvih primera gde se je davalo manjim/nerazvijenim zemljama da rade nesto sto je kasnije ulazilo u low cost price, poput lansera na H-145 i to bas nas helikopter da zavrsi kao sajamski eksponat...Баш не видим да је за нас али и уопште посао модернизације Орла "low cost".

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 11943
  • Gde živiš: Srbija

Polako, ali sigurno odlazite od sustine teme i prelazite u medjusobno potcenjivanje i omalovazavanje.
Zamolio bih Vas sve da se vratite na temu.

offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 2078

Da pitam ove sto se razumeju u materijale:
Da li je izvodljivo da se zmaj Orla outsourcuje, tj. da ti recimo Airbus ili UAC napravi, po narudzbini i projektu koji im das u ruke?
Koliko uopste moze da kosta zmaj Orla?

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5214

Šta će ti to? Zmaj je najmanji problem. I u Utvi mogu da se naprave alati i naštanca zmaj, ali čemu to? Ova trenutna "jaguarizacija" je zanimljiva ali nema potrebe za novim Jaguarom.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1330

Napisano: 20 Feb 2021 19:14

poljoprivreda ::Da pitam ove sto se razumeju u materijale:
Da li je izvodljivo da se zmaj Orla outsourcuje, tj. da ti recimo Airbus ili UAC napravi, po narudzbini i projektu koji im das u ruke?
Koliko uopste moze da kosta zmaj Orla?
Стегоноша је у праву.
Да је било озбиљности, нешто од тога је већ могло да се ради у Утви, па макар и за страног партнера.
Иначе, и даље стојим на становишту да је Утва наша најбитнија фабрика наменске индустрије.
Вероватно зато и производи ништа.

Dopuna: 21 Feb 2021 12:20

Ostaje pitanje zašto je sa mesta ispod trupa IRST premešten u nos, što je em ružno em definitovno uskraćuje mogućnost da se ikada instalira "laki višemodni radar" kao što je planirano u nekoj od ranije nameravanih modernizacija.
Ključno pitanje: da li neko zna da li je instalirani IRST predviđen samo za dejstva V-Z ili i za dejstva V-V? Da li to podrazumeva da se rakete V-V koje treba da koristi, R-60, integrisane i potom testirane da rade sa ovim IRST-om? Da li se planira integracija i neke druge rakete V-V (MICA, Derby...)?
Prilažem sliku neke ranije verzije IRST-a ispod trupa F-18. Ovo je ipak malo starija slika, a imao sam i URL za neki video klip gde je opitni pilot objašnjavao gde se šta nalazi na avionu i koja im je funkcija, naravno sa IRST-om ispod trupa.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 496 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 2 sakrivenih i 486 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Areal84, Djokislav, Drug pukovnik, Konda, maCvele, ObelixSRB, Smiljke, zdrebac