MiG-29 Fulcrum

2734

MiG-29 Fulcrum

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9475
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

@Kubovac,
sto se naziva modernizacije tice, upravo to sto je darkangel rekao - dosta je fleksibilno i ne gadja se uvek sa kombinacijama slova koja se odaberu da predstave nivo modernizacije. Ili bolje receno, sve je moguce individualno ispregovarati i ugovoriti, avion je slozen sistem, dobijes sta moze, sa cime moze, ti posle pravis sebi racunicu, eventualno trazis popust za neke stvari. Rusi jesu izbacivali svoje zvanicne ponude tipa SMT - koji je tu da pokaze neki maksimum u tom trenutku, ali to ne znaci da ne mozes da ''skrojis'' sopstveni nivo modifikacije.

Apsolutno se slazem sa tobom u vezi RSBN. Ali to je kod nas skakljivo pitanje i nije od juce. U stvari, ja mislim da nije ni od 2008. (mada mu je tada zvanicno presudjeno na L-ovima), nego verovatno od kad je dosao kod nas. Veliko je pitanje koliko je taj sistem uvezbavan i koriscen, koliko su piloti isti poznavali i oslanjali se na njega itd. Zasto je to tako..dublja prica.

Gardenija je svakako bolja nego nista. Ali prosto nismo mogli da je dobijemo/zadrzimo, to je komponenta radjena za maticnog korisnika i ne mozemo je kao takvu dobiti i mislim da je tu prica prilicno jasna.

Sto se samog nivoa modernizacije tice. Ako kao ozbiljni ljudi koji se zanimaju za ovu tematiku stavimo na stranu razna prolupavanja na TV gde neki politicar zeli da impresionira gledaoce, vidimo da konkretne najave nivoa modernizacije nije bilo. Osim cuvenog marketinskog 4 sa plusevima, sto je opet filozofska tema ko sta pod time smatra, nemojte se pecati na to.

Fora je sto ne znamo ni koja je cifra tacno do sada potrosena na sredjivanje dobijenih aviona i ovih nasih, koja je cifra tacno odvojena za obezbedjenje delova i daljeg odrzavanja po stanju, a koliko smo konacno bili spremni da odvojimo na modernizaciju. Mozemo samo da nagadjamo a svako nagadjanje vodi u pogresne zakljucke.

Licno mislim da je bilo love da se avioni dovedu na standard recimo indijskih. Jer ako se ulazilo u kupovinu nekih drugih letelica (Mi35 npr), bilo je i kinte za ovu avanturu (u tom slucaju onda bez Mi35 u konacnom ishodu). Iako ne znamo detalje, slutim da se ide na povecanje sposobnosti 29ki u osnovnoj, lovackoj nameni, sto se meni najvise dopada od svih mogucih opcija imajuci u vidu starost flote. Ostaje izazov da se prvo postojeci nivo koji avioni poseduju dostigne u obuci i da imamo pilote obucene za sve vrste zadataka, pa onda da polako ide nadogradnja i usavrsavanje. Do tad ce vec doci vreme da se trazi novi avion Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2335

Mercury ::@Kubovac,
sto se naziva modernizacije tice, upravo to sto je darkangel rekao - dosta je fleksibilno i ne gadja se uvek sa kombinacijama slova koja se odaberu da predstave nivo modernizacije. Ili bolje receno, sve je moguce individualno ispregovarati i ugovoriti, avion je slozen sistem, dobijes sta moze, sa cime moze, ti posle pravis sebi racunicu, eventualno trazis popust za neke stvari. Rusi jesu izbacivali svoje zvanicne ponude tipa SMT - koji je tu da pokaze neki maksimum u tom trenutku, ali to ne znaci da ne mozes da ''skrojis'' sopstveni nivo modifikacije.



Nema tu neke velike "filozofije":
1. Imaš avion MiG-29, verzija 9.13. Unaprediš radar na N019M Topaz i dobio si MiG-29S, čak iako nema aktivnu ECM.
2. Imaš avion MiG-29, verzija 9.13. Unaprediš radar na N019M1 i ugradiš aktivni ECM Gardenia i dobio si MiG-29SM (bez ECM, imaš osiromašenu verziju često nazivanu SD)
3. Imaš avion MiG-29, verzija 9.13. Unaprediš radar na "Zhuk-ME" i ugradiš aktivni ECM Gardenia i dobio si MiG-29SMT.
4. Imaš avion MiG-29, verzija 9.12. Unaprediš radar na N019M Topaz ili na N019M1 i dobio si MiG-29S ili MiG-29SM, osiromašene, bez aktivne ECM.
5. Imaš avion MiG-29, verzija 9.12. Unaprediš radar na "Zhuk-ME" i dobio si MiG-29SMT, osiromašen, bez aktivne ECM.

I šta se tu još može kombinovati? Smile



offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9475
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Poenta je da ne postoji kataloski sta koja oznaka podrazumeva ako ne ugradis sve iz nekog ponudjenog prospekta. Recimo ovo da dobijas SMT ako si ugradio Zuk-ME ne vazi jer ovo T znaci da imas i prosirenje rezervoara za gorivo i dodantu grbu za koju su potrebne neke strukturne promene na zmaju letelice. S druge strane, indijski su opet nazvani UPG, a imaju paket slican SMT ako ne i moderniji. Sirijici ne znamo ni sta su tacno dobili, Peruanci takodje imaju neki svoj nivo itd. Kod Rusa su te oznake plod maste i kreacije, a sta je ispod haube, ko zna.. Smile

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1465

Kubovac ::
1. Elem....Ako MiG-29 nema RSBN kakav mu je nivo navigacije? Stvarno pitam, jer mi je to onda nejasno?
2. Aktivna ECM Gardenia je sastavni deo MiG-29S i SM. Možda može i neka druga stanica, ali koja? Koja je to aktivna ECM stanica koju Rusi prodaju zasebno i ugrađuju prilikom modernizacije 9.13? Opet pitam stvarno da bih saznao....
3. Vidi, nisam imao nameru da ulazim u neke duboke rasprave, samo da ispišem ono što je po svemu sudeći sada realno. Upravo se oni koji odlučuju o modernizaciji MiG-29 i koje često gledamo na TV, razbacuju terminima tipa 4++, 4+, MiG-29 SD, "Žuk-3" i slično.
Ja pokušavam da modernizaciju MiG-29 smestim u ono što Rusi nude. Ja ne mogu pričati o nekim "kreativnim" modernizacijama, kada ih Rusi ne nude. Rusi su jedinu kreativnu stvar uradili, a da je meni poznato, kada su Sirijske 9.12 preveli na standard SM i to osiromašen bez aktivne ECM i sa blago osiromašenim mogućnostima V-Z.
Sve ruske modernizacije imaju svoje "nazive" i tako ih i ja koristim. Što se tiče Amerikanaca i njihovih "blokova" mislim da to niko živi više ne može pohvatati.
4. Moguće je da radar N019M1 ne nosi oznaku Topaz M1...moguće da sam ovde pogrešio....ali se ne menja suština, njegove karakteristike i funkcija..... Smile

1. Detaljno o tome ti moze Mercury jer je on koristio te sisteme a ne palamudi ko ja teoretski. Mr. Green
Ima sasvim sigurno zapadni ekvivalent u vidu VOR, ali da li smo im stavili i TACAN, GPS ili jos nesto stvarno ne bih znao. Nije sporna uloga RSBN uopsteno, sporna je njegova primena kod nas konkretno.
2. Da racunamo samo istocnu ekipu, ostaje ti Talisman http://defin.by/en/products/talisman/
Sami Rusi se nisu previse bavili ovim jer im 29ka nije primarni avion, oni jos uvek nude Gardeniju Mr. Green
3. Razumem ja tebe, ali nesvesno upadas u zamku marketinga, onaj spisak verzija na zvanicnom sajtu MiGa i nije bas azuran. Samo da te podsetim da su se prve verzije SD, SM i SMT pojavile 90-ih i od tada se mnogo toga promenilo.
Ista je prica i za odredjivanje "generacije aviona" gde je marketing toliko prisutan da pri ozbiljnoj diskusiji za tim ne treba ni posezati. Naravno politicari, novinari i slicni prodavaci magle to najvise vole da pomenu.
Racionalno je napraviti podelu prema familijama (samo treba imati u vidu da SMT nije nuzno bolji od SM Exclamation )
4. N019M1 je Zhuk u svemu osim antene, antena je iz Safirove familije tako da on nema veze sa Topazom iako im je oznakaskoro ista.
Kubovac ::
Nema tu neke velike "filozofije":
1. Imaš avion MiG-29, verzija 9.13. Unaprediš radar na N019M Topaz i dobio si MiG-29S, čak iako nema aktivnu ECM.
2. Imaš avion MiG-29, verzija 9.13. Unaprediš radar na N019M1 i ugradiš aktivni ECM Gardenia i dobio si MiG-29SM (bez ECM, imaš osiromašenu verziju često nazivanu SD)
3. Imaš avion MiG-29, verzija 9.13. Unaprediš radar na "Zhuk-ME" i ugradiš aktivni ECM Gardenia i dobio si MiG-29SMT.
4. Imaš avion MiG-29, verzija 9.12. Unaprediš radar na N019M Topaz ili na N019M1 i dobio si MiG-29S ili MiG-29SM, osiromašene, bez aktivne ECM.
5. Imaš avion MiG-29, verzija 9.12. Unaprediš radar na "Zhuk-ME" i dobio si MiG-29SMT, osiromašen, bez aktivne ECM.

I šta se tu još može kombinovati? Smile

Nazalost nije toliko linearno, mnogo je komplikovanije. Kreni od toga da imas tri nivoa modernizacije koji se razlikuju prema obimu radova SD, SM i SMT, unutar svake od ove modernizacije imas vise korisnika.
Evo npr. SD nivo smo uradili mi 2008. godine i pre nas Slovaci ali nismo ugradjivali istu opremu u potpunosti (konkretno oni su stavili NATO IFF ispitivac koji nama ne treba). Dakle postoji razlika u standardu jer nema uniformne varijante vec kupac odlucuje o svakoj stavci posebno.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2335

Napisano: 09 Apr 2019 10:55

@darkangel

Ma vidi, stvarno ne znam šta se komplikuje mnogo. Ja samo pokušavam da borbene mogućnosti modernizovanog MiG-29 uporedim sa postojećim verzijama modernizacije koje se zvanično nude.
Vi pričate nešto što nemamo pojma šta će biti i kako i time se doprinosi dodatnoj "misteriji" ko zna šta će nam sve ugraditi.
Letelice nemaju RSBN, nemaju aktivnu ECM i imaće "unapređen radar" što znači maksimum N019M1 sa mogućnošću gađanja 2 cilja sa IC ili ARS raketama R-77 i poboljšanim mogućnostima za dejstva Z-V, s tim što se ja ovde više osvrćem na lovačko-presretačke mogućnosti nego jurišne....
Ukoliko kojim slučajem ugradimo neki drugi sistem ECM, onda bi ta modernizacija bila potpuna. Ali to je to o čemu se govori i nema za sada ništa drugo.
Sva ostala priča je samo komplikovanje i pravljenje neke "misterije" oko ove naše buduće modernizacije, a rečeno je u kom pravcu će ići modernizacija.

Dopuna: 09 Apr 2019 10:58

darkangel ::
Nazalost nije toliko linearno, mnogo je komplikovanije. Kreni od toga da imas tri nivoa modernizacije koji se razlikuju prema obimu radova SD, SM i SMT, unutar svake od ove modernizacije imas vise korisnika.
Evo npr. SD nivo smo uradili mi 2008. godine i pre nas Slovaci ali nismo ugradjivali istu opremu u potpunosti (konkretno oni su stavili NATO IFF ispitivac koji nama ne treba). Dakle postoji razlika u standardu jer nema uniformne varijante vec kupac odlucuje o svakoj stavci posebno.


Taj MiG-29SD smo mi izmislili. Šta je tačno modernizovano? Ništa.
Čak su letelice sada bez RSBN sa slabijim borbenim mogućnostima.
Postoji ruska oznaka MiG-29SD i zna se šta ona podrazumeva. Ovo je nešto drugo. Označavanje iff i nove radio-navigacijske opreme u skladu sa standardima zapada....

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9475
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Ne Kubovac, niko ne pravi misteriju vec se polomismo da ti objasnimo da je greska gledati iskljucivo slovne dodatke kao oznake modernizacije jer prvo, nisu nigde izlistane tacno sve moguce modifikacije 29ke, drugo i te koje su date kao opcija i vec formirani nazivi istih nisu mozda aktuelne u toj ponudi pa je pravljenje paralela sa njima opet put u greske.

I sve ovo nema mnogo veze sa nasim slucajem jer ne znamo ni sta ce se ugraditi kod nas, vise komentarisemo vec radjene modernizacije kod drugih korisnika koje opet ne prate nikakvo pravilo oznacavanja.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1465

U startu postoji problem kod ovakvih diskusija, ne postoji zvanican spisak modernizacije niti bilo sta slicno. Ako hoces tacne informacije moraces da sacekas da se zavrsi modernizacija i da oni objave sta je radjeno, druga opcija je da pratis sta ce izjaviti Miloradovic ili neko od pilota ali to su uvek fragmenti price.

Inace nismo mi izmislili SD, nasi avioni su dovedeni na taj standard 2008 godine, ali kao sto napomenuh postoji razlika izmedju nasih i Slovackih aviona iako su na istom standardu.
To sto se ministar u jednom trenutku pohvalio sa onim Srpski Doradjeni je marketing a to nije bitno, ono sto jeste bitno je sta je tom prilikom ugradjeno.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2335

Mercury ::Ne Kubovac, niko ne pravi misteriju vec se polomismo da ti objasnimo da je greska gledati iskljucivo slovne dodatke kao oznake modernizacije jer prvo, nisu nigde izlistane tacno sve moguce modifikacije 29ke, drugo i te koje su date kao opcija i vec formirani nazivi istih nisu mozda aktuelne u toj ponudi pa je pravljenje paralela sa njima opet put u greske.

I sve ovo nema mnogo veze sa nasim slucajem jer ne znamo ni sta ce se ugraditi kod nas, vise komentarisemo vec radjene modernizacije kod drugih korisnika koje opet ne prate nikakvo pravilo oznacavanja.


Ovim završavam. Pravite misteriju. Zna se tačno šta će biti ugrađeno, po onome što je rečeno. Radi se o modernizaciji radara N019 na standard N019M ili N019M1 i to je to. To podrazumeva i mogućnost ugradnje i korišćenja raketa R-77 i poboljšane su mogućnosti u delovanju V-Z. I to je to.
Nije predviđena ugradnja aktivne ECM, jer 9.12B to ne nosi, a svi avioni će biti jednoobrazni sa istom opremem.
I to je to i to je modernizacija najbliža verziji SM, blago osiromašenoj.
Mi je ne moramo zvati tako, ali to je to.
A vi nastavite sa misterijama....

Ja sada prekidam dalje o ovome, dosta sam ispisao i ko je želeo da shvati šta sam pisao, shvatio je. Ko želi samo da se raspravlja, nemam više volje..
Smile

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9475
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Sujeta je cudo... Smile

Najjace od svega je sto uopste ne pricamo o tome sta se radi na nasim avionima, pricamo o vec radjenim modernizacijama kod drugih. Misteriju izgleda vidis samo ti, al to je vec tvoj problem.

offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1245

Zar prica o 200 miliona nije bila vezana za 10 aviona, dakle pre nego sto je ugovorena nabavka jos ova 4 iz Belorusije? Kako se to odrazava na dalju pricu?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 454 korisnika na forumu :: 14 registrovanih, 1 sakriven i 439 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., dakota, Ilija Cvorovic, ivan979, ladro, ljuba, milanstankovic087, mrav pesadinac, pein, Trpe Grozni, Viceroy, W123, Wisdomseeker, |_MeD_|