MiG-29 Fulcrum

2815

MiG-29 Fulcrum

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

@Toni

Ako nije problem da se malo vise pozabavimo tim Talismanom ,moze?
Napisao si ovo :

Citat:Ne ometa on direktno, nije to DIRCM, nego odasilje svoj signal stvarajuci laznu radarsku sliku koju bi radar trebalo da pokupi.E sad ni druga strana ne sedi i sisa palac pa tako svaki radar ima svoju odredjenu otpornost na ometanje i mogucnost razaznavanje stvarnih od laznih ciljeva a nove rakete sa dvosemernim linkovima i mogucnost da i salju i dobijaju podatak nazad radi bolje korekcije.

Sta mislis sta znaci ovo dole u citatu ?

Citat:Electronic protection equipment (EPE) ensures the individual protection of the host aircraft based on the reemission of the hostile RES (radio electronic system) probe signals with them being provided with the particular phase, frequency, amplitude and polarization modulation. RESs are understood to mean:
• fighters’ on-board radar sighting
systems (RSS);
• target attack radars of SAM systems;
active radar seekers (ARS) of the
guided AAMs and SAMs;

semi-active radar seekers of the
guided AAMs and SAMs


Onda pise sledece: ``Automatic (with no pilot/ operator input) jamming generation against all hostile illuminating RESs``

Zasto sam ranije pojasnio da su sirijski MiG-29SM dobili adekvatnu ( kako rekoh `zagarantovanu` ) odbranu ( uspesnu ili ne ,otom potom ) od moguceg napada raketa V-V sa novim ARSGN a koje rade u Ku- opsegu 12-18GHz pored onog X- opsega ( 8-12GHz ) u starijim ARGSN.

Koliko vidim Talisman sluzi upravo za aktivne el.smetnje tih ARSGN,zatim i ometanje blizinskih radio/radarskih -upaljaca itd .Pored toga moze imati funkciju kako vidimo RWR te MAWR .

Nasi L-18 imaju stare SPO-15LM koji primaju i obradjuju signale raspona 4-10GHz, prema tome ne mogu registrovati ozracavanje aktivnim kanalom ovih novih ARGSN navedenih raketa V-V ali zato to moze `Talisman` isto kao i onaj L150 `Pastelj` .

Dakle on nije ono ``Directional Infrared Counter Measures (DIRCM)`` kako si naveo ( verovatno greskom ) ,vec je on ``Digital Radio Frequency Memory (DRFM)`` ,misleci na ovo valjda ? .Ono podvuceno u navodu se takodje moze ometati ,sve se zapravo moze ometati .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

@Ray

Evo da se malo uključim oko Talismana...
Nije Toni rekao da se on ponaša "kao DIRCM" nego je upravo rekao da se NE ponaša "kao DIRCM".
Čisto da to otklonimo kao nepostojeću dilemu.

Koliko znam i koliko sam imao prilike da pročitam, sistem ECM Talisman ima funkciju da primljene signale sa protivničkog radara re-emituje nazad prema avionu koji ih je poslao.
Ja pretpostavljam da je taj signal dodatno pojačan i da ima zadatak da ometa radar na protivničkom avionu u cilju nemogućnosti preciznog određivanja parametara cilja, posebno daljine, ali i da mu pomeri ekvisignalni pravac radarskog snopa.
Na daljinama od recimo 50 km, ESP se može pomeriti za na primer 50 metara, što neće omesti protivnički radar da i dalje prati cilj i navodi raketu sa PARS, sa manjom greškom, ali će se ta greška reflektovati na lansirane rakete sa poluaktivnim glavama sa samonavođenje, kod kojih je ova greška prevelika. Obično se kao "prevelika" greška uzima poluprečnik zone uništenja rakete, koja kod raketa sa fragmentarnom bojevom glavom obično iznosi od 10 - 20 metara. Dozvoljena greška kod nišanskih radara (radara praćenja ciljeva) na 50 km obično iznose do 400 metara (poluprečnik) uz širinu dijagrama zračenja od 1 stepena.

Kod raketa sa ARS, kada zahvate cilj na recimo 20 km daljine, uz širinu dijagrama od 1 stepena (mada su verovatno uži jer se radi o Ku-K-Ka radnim frekvencijama), greška bi mogla biti od 10 - 30 metara što zavisi od širine dijagrama zračenja. To znači da bi raketa ili promašila cilj ili ga samo oštetila svojom fragmentarnom bojevom glavom.

Naravno, ovo je sve teoretisanje i izvlačenja analogija, na osnovu nekih rađenih ispitivanja nakon rata 99-te, upravo u našoj zemlji, našoj vojsci.

Što se tiče protivmera, jedna od protivmera je i podešavanja "False Alarm Rate-a" na radarima u avionu, podešavanjem "praga osetljivosti" na prijemniku radarskog uređaja.
Ovo ipak mora biti urađeno uz "kompromise" jer ako se "prag osetljivosti" postavi prenisko, onda će se pojavljivati veći broj lažnih signala, šumova, klatera i drugog i otežaće ili čak "sakriti" prave ciljeve. Ukoliko je pak "prag osetljivosti" previše visoko, onda će biti veoma malo lažnih ciljeva i drugih šumova ali će zato biti i veoma malo stvarnih ciljeva.
Daljina otkrivanja ovde igra veliku ulogu i tu takođe možemo "kombinovati". Ako se "prag osetljivosti" podesi nisko, onda ćemo imati veći broj lažnih ciljeva na većim daljinama, ali kako se cilj približava, lažnih ciljeva će biti sve manje i obratno....Zavisi od namene radara.....



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Pazi napisano je ovo ``Ne ometa on direktno, nije to DIRCM,``
Naprotiv,` Talisman` ( kao DRFM ) direktno ometa ono sto je navedeno ,dakle RGS raketa ,moze i radio-blizinske upaljace itd .Nista novo, to je bila i jeste uloga Gardenije,Sorbcije,Hibinjija,Sirenja i mnogih drugih stanica aktivnih smetnji .Zato i sluze oni talasovodi u kucistu sa prednje strane ( za PPS ) i zadnje strane ( za ZPS aviona ).

Dakle uloga je ometanje ( cesto stvaranjem intereferencija ) a to znaci direktno -neposredno dejstvo na zadani cilj ometanja .Recimo za Hibinji se navodi sledece :

Citat:«Хибины» (изделие Л-175В) — советский/российский авиационный комплекс радиоэлектронного противодействия (КРЭП). Предназначен для радиопеленгации зондирующего сигнала РЛС противника, с последующим искажением параметров отражённого сигнала, а именно для:

задержки обнаружения самолёта-носителя КРЭП как объекта атаки для противника;
маскировки истинного объекта на фоне ложных;
затруднения измерения дальности до объекта, его скорости и углового положения;
ухудшения характеристик режима сопровождения «на проходе» при сканировании луча антенны БРЛС;
увеличения времени и затруднение захвата объекта при переходе в режим непрерывной радиопеленгации


Pitanje je samo da li Talisman ima izlaznu snagu signala koliko i ovaj Hibinji ... Znaci moze se ometati osmatracki rezim ,nisanski rezim radara protivnickih lovaca ,RGS raketa V-V/Z-V itd

offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

@Ray

DRFM znači "Digital radio frequency memory" što znači da vrši prijem (zahvat) radio predajnih signala protivničke letelice ili rakete sa ARGS i re-emituje ih nazad prema njima stvarajući efekat "lažnog cilja".

"DIRCM" znači "Digital infrared counter measure" što znači da stvara, generiše signale ometača u drugom (IC ) spektru i emituje ih prema protivničkim IC raketama i senzorima.

Dakle, jedan re-emituje "tuđe", drugi emituje "svoje"! Smile

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Da ,upravo tako, na tom principu radi Talisman ,medjutim pitanje je kako `dejstvuje` po radio/radarskim blizinskim upaljacima ( zato je i pomenuto to ) .Kako generise signal intereferencije za prevremeno aktiviranje takvog upaljaca (zadane radne frekvencije ) .
Citat:БКО «Талисман» воздействует на радиовзрыватель авиационной/зенитной ракеты, вызывая преждевременное его срабатывание (подрыв атакующей ракеты на безопасном расстоянии от защищаемого самолёта).

Citat:БКО «Талисман» осуществляет защиту самолетов от управляемого ракетного оружия в диапазоне волн 4,0-18,0 ГГц (2-5 см), что позволяет оказать противодействие большинству из существующих средств поражения управляемых по сигналам РЛС.

Принцип работы БКО «Талисман» основан на переизлучении (ретрансляции) зондирующих сигналов РЛС противника с наделением их специальной фазовой, частотной, амплитудной и поляризационной модуляцией. Модулированное переизлучение приводит к искажению фронта волны, воспринимаемой антенными системами РЛС (головкой самонаведения) противника, что оказывает воздействие на угловые, дальностные и скоростные (доплеровские) измерители и следящие системы РЛС противника. БКО «Талисман» воздействует на основной элемент всех современных РЛС — моноимпульсный пеленгатор и нарушает его работу.

Помимо увода авиационных и зенитных ракет, оснащенных РГСН, с боевого курса БКО «Талисман» вызывает преждевременное срабатывание их радиовзрывателей и подрыв боевых частей ракет на безопасном расстоянии от защищаемого самолета.


https://www.belvpo.com/104820.html/

Citat:Electronic warfare (EW) techniques such as noise interference and deceptive interference . The basis for all countermeasure systems is to cause the interference signal to exceed the return of the aircraft's fuselage from the perspective of the opposing radar.

Noise interference - This ECM mode will detect the bandwidth of the target radar signal and generate a random noise in order to cover the return signal with background noise, this technique requires less signal analysis, but more power to cover a broadband where the target radar is likely to be operating. The more the system is able to determine the parameters of the signal to be blocked the more it can concentrate the noise in a narrow band and increase the blocking power. The disadvantage of this mode is that the missile knows that it is being jammed and can activate the HOJ (Home-On-Jam) mode in which it proceeds to follow the source of the interfering signal .

Misleading interference - This modality acts mainly through DRFM (Digital Radio Frequency Memory) systems that effectively memorize an incoming radar signal and repeat it back with false information about the aircraft's location. The signal repeated with the false information must be stronger than the original signal reflected by the fuselage. The DRFM technique will be used only when the aircraft has already been detected and is being tracked. An important advantage in this way is that it is immune to the missile's HOJ capability, as it will acquire a false location from the emitting source and will not detect that it is being deceived. The DRFM technique requires a greater analysis of emissions, but with less power, since it knows exactly what frequency it should act on.

The pods at the tips of the wings also indicate deceptive interference through the Crossed Eyes technique, antennas relatively distant from each other emit out-of-phase signals that when they arrive simultaneously at the missile's search head will give a false angular position, this technique is indicated against missiles monopulses like the AIM-120.


Ovo je zanimljivo :
Citat:
БКО «Талисман» предназначен для обеспечения защиты боевых самолетов:
От всех типов авиационных и зенитных управляемых ракет с активными (полуактивными) радиолокационными головками самонаведения.
От всех типов авиационных и зенитных ракет с оптико-электронными (инфракрасными) головками самонаведения.


https://defin.by/products/talisman/

Citat:Защита самолёта от ракет с оптическими (тепловыми) головками самонаведения, таких как Р-73, 9М37 «Стрела-10», AIM-9 Sidewinder, AIM-132 ASRAAM, обеспечивается при помощи барьерного радиолокатора. Барьерный радиолокатор обнаруживает атакующую ракету, определяет её координаты (пеленг и дальность) и выдаёт команду на отстрел ложных тепловых целей (ЛТЦ).

Sta mi je zanimljivo kod tog dejstva na radio-blizinske upaljace a koji mogu biti da kazemo direktni jel znaci generisanje interferentnih signala od talasovoda ,ne tim kako pomenu re-emitovanjem.Znamo sa L-18 ,na prekidacu `Baza` pa imamo ono B,S i M ( za veliki ,srednj i mali cilj ) ,pa se time podesava rad tj daljina dejstva blizinskog radio-upaljaca jel .E sad podesi se na ono M i sta tu moze biti domet signala pa svega nekoliko m .
Inace taj domet upaljaca kod R-27R/R1 je raspona 5-10m, ne vise .Kako ce onda Talisman da efikasno dejstvuje tim re-emitovanjem signala sa tako male daljine ako se uzme u obzir brzina tj kinetika rakete ( brzina zblizavanja sa ciljem ,to su brzine u zavrsnoj pasivnoj fazi leta 1-3M obicno ,naravno zavisno od daljine lansiranja ).Bez obzira da li su ti signali impulsni ( monopulsni ) ili po Doplerovom efektu ( meri brzinu priblizavanja ) to se nekako mora ometati `direktno` tj emitovanjem interferentnih signala sa talasovoda kontejnerske stanice.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 66836

India likely to buy additional batch of Russian MiG-29 fighter jets — official
Citat:India is very much likely to buy an extra batch of Russian MiG-29 fighter jets, chief of Russia’s Federal Service for Military Technical Cooperation Dmitry Shugayev said on Monday.
"There is a high probability that we will have an additional order for MiG-29 fighter jets," he said in an interview with the Rossiya-24 television channel.

Arrow https://tass.com/defense/1130943

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

Vidim da ovo nije bilo ranije, pisao onaj Tom Kuper pre sedmicu dana .

https://theaviationgeekclub.com/syrian-mig-29-fulc.....esUDpA6D0g

Dakle ,poznati zapadni propagandista ,autor Tom Kuper je objavio tekst koji zbog gluposti,nebuloza i netacnosti moze dobiti nagradu .Tekst ciji naslov pominje nesrecno poginulog sirijskog pilota-lovca, zamislimo samo tu dozu cinizma kad on njegov slucaj stavlja u kontekst teksta ciji je osnovni propagandni cilj price degradacija sirijskih 29tki .Pominje kako su 29tke remontovane i modernizovane jos 2011/12 ( ako ne i ranije ) ,kako su tada dobili radare N019ME( zapravo N019M1E ) ,rakete R-77E i neke rakete klase V-Z .Ovaj citat iznad slike sa malom maketom ,pa to je sve netacno ,taj profilisani rez. goriva zapremine skoro 1000l nemaju ni jemenski SM(9.18SMT ) ,ni peruanski SMP ni ovi ,ni oni ,vec ruski 9.19/ SMT(ex- alzirski ) i novi ruski 9.19R/SMT(R),indijski 9.20/UPG i nije kod njih N010M/2E `Zhuk-ME` ( on je u UPG ) vec N019M1E . Ispod te slike opet malo sta je tacno .Prvi pasus i ona jedna sama recenica jesu tacni a ostalo da Bog sacuvaj .
Kaze nakon obaranja ruskog Su-24M2 ( ne MK ,to je izvozna verzija ) kao nisu imali R-77 pa su zamislimo iste morali za naoruzavanje Su-30SM pozajmljivati od Sirijaca , zalosno i smesno .Prvo Su-30SM u SAR uopste ne nose one stare R-77 tj ove nove R-77-1 nego ih nose Su-35S ( dosli u SAR feb 2016g) Drugo, rakete R-77 nisu proizvodjene u Ukrajini nego upravo u RF i to izvozna R-77E u firmi Vimpelj-Moskva ,ne dakle za VVS RF vec samo za izvoz .U VVS su 90tih i kasnije bile operativne R-77/A uz one probne K-77 a koje su izradjene do 1991 u zavodu Artem-Kijev ,kad je te godine sve vezano za te rakete prebaceno u RF tj u Vimpelj, te zaliha od preko 200 raketa izradjenih za VVS .Ruski Su-30SM u SAR svakako nisu mogli koristiti izvozne R-77E ( u naoruzanju sirijskih MiG-29SM ) jer se izvozne rakete sa RGS mogu literovati /uparivati samo sa izvoznim verzijama radara ,izvoznih verzija lovaca .Jos kad bi ovo Tom znao ali zato zna da napise ovakvo ruglo od teksta .Zadnji pasus samo govori u prilog tome koliko je nerealan,pristrasan,sto ne sme da bude karakteristika jednog autora, novinara,komentatora,analiticara itd

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2018
  • Poruke: 197

"Znaci za slucaj otkrivanja MiG-21 na fonu slobodfnog neba ( srednje -vece visineleta ) tj na ili iznad 3km visine : daljina otkrivanja istog je 50-70km a daljina zahvata moze biti raspona 40-60km ,gde je tu ta daljina pracenja ??? Mislim naravno na ono grubo auto-pracenje u osmatrackom rezimu ."

Ides na primer sa pustenim rezimom radara "V", nesto je na 65km od tebe i ide ka tebi. Radar ga prikaze kao crticu koja se gasi pa se pojavi u sledecoj poziciji i sve tako. Ako ga tad strobiras i stisnes zahvat - zahvat nece biti ostvaren jer je predaleko. Neki ljudi ovo periodicno pojavljivanje cilja nazivaju "pracenjem". Drug Pukovnik je rekao da svakoga ko zaista zna sta se u kom rezimu desava ne moze da zbuni tudje izrazavanje. Po meni ti si pustio radar u nekom rezimu pretrage, pojavilo se nesto sto je upalo unutar prostora u kome radar vrsi pretragu a svojim kretanjem zadovoljava kriterijume da bude prikazan i to je to. Ako svojim kretanjem izadje iz prostora u kojem se vrsi pretraga ili vise ne zadovolji kriterijume za prikazivanje - nece ga vise biti na prikazivacu i to je to.

Sta se prati u "pracenju u prolazu"?

Pracenje u prolazu kao podrezim se isto bavi pretragom, ali za razliku od "V" sad je ta pretraga "po cilju". Ljudima cesto izmakne cinjenica da smo mi liseni cele jedne dimenzije kretanja cilja u rezimu "V", "D" itd - nemamo pojma sta on radi po pitanju visine.



Ovde vidimo da neko na F-16 nema tih dilema. Svaki zuti cilj ima brojku ispod sebe koja oznacava visinu. Promena te brojke i koliko brzo se menja nam daje solidnu sliku sta cilj radi u vertikalnoj ravni. I strob ima dve brojke koje oznacavaju raspon visina koje radar pokriva na tom mestu stroba.

Radar na "MiG-29" i slicnim naravno "zna" visinu cilja, ali posto su hardverske mogucnosti ogranicene nije mu dat nacin da nam to prikaze. Kako bi nas kompenzovali bar malo dali su nam mogucnost "pracenja u prolazu". Kada udjemo u ovaj rezim i dobijemo (ili sami odaberemo) "najopasniji cilj" radar tezi da taj cilj uvek stavi sto blize sredini prostora koji radar pretrazuje. Sada se radarska antena pomera prateci kretanje cilja (otud "pracenje" u imenu podrezima). Posmatrajuci vertikalno pomeranje antene radara (Delta H) mi sad sticemo predstavu sta cilj radi u vertikalnoj ravni. Sad radar bas briga za ostale ciljeve, on ce uvek teziti da "najopasniji cilj" namesti pri sredini prostora pretrage, a ako neki drugi ciljevi zbog toga "ispadnu" iz područja pretrage - nek im bude.

Drzanje jednog cilja u zahvatu je "autopracenje".



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Sve cemo korektno i kolegijalno odraditi tj ovog puta ispraviti ako moze .Sve sto si napisao kolega je tako zbunjujuce,bas ono konfuzno .Pojam `automatsko pracenje` je veoma sirok.Mora se imati na umu da kod MiG-29 tj N019 imate radnje u automatskom ili rucnom rezimu .Imate automatsko ili rucno navodjenje( usmeravanje antene jel,osmatranje ) ,imate automatski ili rucni strob cilja ( zahvat u rezimu RNP ) .Automatski strob-zahvat ce biti po prioritetu `najblizi -najopasniji `a ako to pilotu nije po volji on ce ga odbaciti pritiskom na dugme Sbros i onda ce rucno izvrsiti strob-zahvat .

Pazi sad ,imas automatsko pracenje cilja /ciljeva bilo u osmatrackom ili nisanskom rezimu jer naravno ne postoji rucno pracenje cilja/ciljeva kao kod RS PVO jel tako .Termin pracenje se inace veze za ono automatsko pracenje ,pilot nije u stanju da rucno prati cilj ,on moze samo da rucno izvrsi strob cilja pritiskom na dugme KU-31 na RUS , te pri pritisku na dugme MRK. ZAHV. PZ. na rucici gasa desnog motora da izvrsi zahvat istog .
Sve nakon toga radi automatika pa zato se i zove automatsko pracenje znaci tog strobiranog cilja u zahvatu ( rezimu RNP ) ili kad je ta ista automatika u pitanju, kad se neki cilj otkrije pa pocne automatski da se prati ili kazemo samo ono prati( automatsko pracenje ili pracenje ) .
Pa ne moze pilot `rucno` da prati otkrivene vazduhoplove u onom podrezimu SNP ,moze li ? Dakle ,tokom osmatranja imas grubo pracenje otkrivenih vazduhoplova jer po funkciji kretanja snopa po redovima u sektoru skeniranja ,imas situaciju da tamo neki vazduhoplov biva ozracivan svako nekoliko ajd evo sek. rezimom kvazi-neprekidnog zracenja .

Kod nisanskog rezima imas situaciju u kojoj snop prestaje da se krece po redovima vec se zabravi -fiksira za cilj i pocinje njegovo pracenje ( automatsko pracenje kako god ) ,radi preciznijeg odredjivanja njegovih uglovnih koordinata u prostoru a za potebe nisanjenja tj prenosa tih info u racunar- RGS rakete. Za to sluzi rezim neprekidnog ozracivanja istog .

Cemu sluzi ekstrapolacija ciljeva koju sam ranije pomenuo ? Evo ako ti mozda nije poznato, ona sluzi da racunar- radara proracunava putanje kretanja evo 9 vazduhoplova od onih maks 10 pracenih u SNP a za vreme koje je radar u nisanskom rezimu tj rezimu pracenja za gadjanje odabranog cilja ( nema osmatranja znaci sektora VaP) .E ta ekstrapolacija obicno traje svega nekoliko sek ili maks 10tak sek. znas li mozda zasto ? Sta se desava sa radarom kad se lansira raketa /e na cilj ?

Dakle kod radara lovaca nemate rucno pracenje cilja /ciljeva kao kod nekih RS PVO ,nema te mogucnosti .Ponavljam sve je ili rucno ili automatski sem tog pracenja . Pa ne moze pilot rucno da otkrije i prati neki cilj jel tako ? Ono se desava automatski ,zakonom kretanja snopa radarske energije po redovima zadane zone skeniranja ( u automatskom rezimu sa 6 redova a u rucnom rezimu navodjenja sa 4 reda ) .
To vam je kao i rucno upravljanje avionom ili ono automatsko ( po SAU-451M ) .Evo sta pise u VTUP da vidimo : ``Radar u rezimu SNP (pracenje u prolazu ) ostvaruje pracenje do 10 ciljeva ,uz odredjivanje njihovih ugaonih koordinata ,daljine i brzine priblizavanja .U toku takvog pracenja ,bira se najopasniji cilj ,koji se automatski strobira itd itd ``

Pitanje za ovo boldovano ,kakvog pracenja: rucnog ili automatskog ? Nadam se da shvatas ovo sad ? Dakle kao sto pise ovo u nastavku `automatski strobira` ,to moze biti i ono rucno strobira ( ponavljam pritiskom na dugme KU-31 na RUS ) .Pa sad je nadam se zaista sve jasno valjda , znaci pilot nije u stanju da rucno prati cilj/ciljeve vec se to ionako obavlja automatski ,to se podrazumeva .

Evo za rezim AVT kod N019 ..To je osmatracki rezim u kojem radar N019 moze da otkrije i prati samo jedan cilj ( ne max 10 kao u rezimima V i D sa podrezimom SNP ) .Dakle sluzi za pracenje ili automatsko pracenje ( kako god ) samo jednog cilja koji leti u susretanju -PPS pa se zaokrene pa leti u sustizanju -PPS

Znaci nije tacno da se pojam automatsko pracenje odnosi samo kod nisanskog rezima

Citat:Drzanje jednog cilja u zahvatu je "autopracenje".

Vidimo da je moguce automatsko pracenje jednog cilja i u osmatrackom rezimu a to je ovaj AVT .Radar osmatra-skenira ,otkrije se jedan cilj ,prati se isti ,on se onda zahvati i na njega se lansira neka tamo raketa .Znaci svo vreme se on prati ( automatski prati ) tokom osmatranja,zahvata,pre i posle lansiranja neke rakete .

Zato imas ovu formulaciju :
Citat:Distance of detection/automatic target tracking Ovo moze da pise i bez onog `automatic` jer svakako nije manual .

Primer :Citat:СУВ «Заслон» позволяет использовать МиГ 31 для решения задач перехвата воздушных целей любых типов во всем доступном для аэродинамических летательных аппаратов диапазоне высот и скоростей полета (в том числе и крылатых ракет, совершающих маловысотный полет в режиме огибания рельефа местности), причем на автоматическое сопровождение одновременно принимается до 10 целей, 4 из которых могут одновременно обстреливаться управляемыми ракетами большой дальности.

PS

Za kraj izlaganja ako smatras da za osmatracki rezim vazi to `pracenje` a za nisanski rezim-zahvat vazi samo to `automatsko pracenje` onda dobro procitaj sta pise na dnu ove stranice VTUP ,prvo pod 1 a onda pod 3 , pod onim `NAPOMENE` :

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2092.jpg

Fino pise : `Pri gubitku automatskog pracenja cilja posle silaska raketa R-27R izvrsiti ponovni zahvat` pod 1 a pod 3 pise: ` Posle lansiranja raketa sa RGS ,nastaviti pracenje cilja `

Zasto ne pise nastaviti `automatsko pracenje` vec samo `pracenje` ? Da automatsko pracenje nije samo u zahvatu potvrdjuje upravo ono pod 1 . U VTUP L-18 ipak ne pise sledece:`Pri gubitku zahvata cilja posle silaska raketa R-27R izvrsiti ponovni zahvat `.To ce reci automatsko pracenje vazi i za osmatracki rezim .
Jos nesto ,posto smatras da ovo `pracenje` vazi znaci za` pracenje u prolazu` -SNP ( osmatranje-osmatracki rezim radara ) ,to onda ovo navedeno pod 3 znaci : da posle lansiranja raketa sa RGS tj R-27R1 radar se vraca u SNP ( to mi zvuci nesto poznato jel da ) ....

Citat:Pracenje u prolazu kao podrezim se isto bavi pretragom...

Koliko se secam ovde su neki pisali da nakon lansiranja R-27R1 nema osmatranja,nema pretrage ??? Radar svo vreme gadjanja a nakon lansiranja R-27R1 cilj svo vreme drzi u zahvatu jel bese( ili ti prati /automatski prati jel samo gadjani cilj sto je opet jedno te isto ) . Po svemu ovom ispada da demantujes sam sebe ?

Pogledaj ovo u nastavku :

Citat:Назначение, ТТХ и работа РЛПК-29

Радиолокационный прицельный комплекс (РЛПК) предназначен для формирования и излучения мощных импульсных сигналов сантиметрового диапазона волн, их обработки, определения координат и параметров движения воздушных целей и выдачи их в бортовые комплексы и системы, а также формирования сигналов управления средствами поражения и самолетом.

Совместно с системой динамической индикации, бортовыми уст­ройствами и системами РЛПК решает следующие тактические задачи:

- поиск, обнаружение и опознавание цели;

- автоматическое сопровождение до 10 целей "на проходе" с грубым из­мерением координат целей (режим СНП);

- выбор и захват наиболее опасной цели по критерию min Д/Д;

- автосопровождение одной цели точным измерением ее координат;

-"подсвет" сопровождаемой цели при применении ракет с РГС (Р-27Р).


Zatim se navodi sledece :

Citat: Погрешность в измерении координат:

- по угловым координатам - 15º (в режимах ВЧП, СЧП, БМБ(ближний маневренный бой)), по скорости сближения - 10м/с (в режимах ВЧП, СЧП, БМБ);

- по дальности в зависимости от режима работы 50-200 м в режиме ВЧП, а в режиме СЧП - 4 км;


Ovo VChP vazi u SNP za rezim `V` a ono SChP u SNP za rezim `D`.Dakle za vreme osmatranja-pretrazivanja sektora VaP i tokom automatskog pracenja maks 10 letelica u SNP imamo to grubo automatsko/pracenje istih tj grubo odredjivanje njihovih ugaonih koordinata u prostoru ( uglovne brzine i uglovna ubrzanja ) .U rezimu RNP ( neprekidna pelengacija/zahvat -nisanjenje ), imamo auto/pracenje jednog za gadjanje odabranog cilja sa tacnim -finim merenjem onih uglovnih koordinata cilja u prostoru.

https://lektsii.org/6-56214.html

Pozdrav.

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2018
  • Poruke: 197

Na slici kaže:

"Posle lansiranja raketa sa radarskom glavom za samonavođenje nastaviti praćenje cilja ne dozvoljavajući izlazak oznake položaja antene van granica ekrana SEI..."

Na strani 278 potražimo objašnjenje za "položaj antene radara" koje se nalazi pod brojem 12 i on glasi:

"Oznaka položaja antene radara u režimu automatskog praćenja radara bla, bla, bla..."

Samim tim odgovor na tvoje pitanje: "Zasto ne pise nastaviti `automatsko pracenje` vec samo `pracenje` ?" je da nisu imali skoncentrisanog lektora.

_______________________________________

"Evo za rezim AVT kod N019 ..To je osmatracki rezim u kojem radar N019 moze da otkrije i prati samo jedan cilj ( ne max 10 kao u rezimima V i D sa podrezimom SNP ) .Dakle sluzi za pracenje ili automatsko pracenje ( kako god ) samo jednog cilja koji leti u susretanju -PPS pa se zaokrene pa leti u sustizanju -PPS"

Strana 268:

"On obezbeđuje istovremeno okrivanje ciljeva koji lete kako u susretnim tako u usputnim kursevima i prelaz na automatsko praćenje cilja koji je strobiran."

Kao što vidiš "istovremeno otkrivanje ciljeva" pobija tvoju teoriju da moze da otkrije samo jedan cilj vec može više njih ali će samo jedan moći da se "automatski prati" (drži u zahvatu).

_________________________________________________

PVO sistemi i avioni koji nisu MiG-29 nek idu na svoju temu.

_________________________________________________

Relevantni pasusi za moje objasnjenje šta prati "praćenje u prolazu"

1. Pri napadu na cilj koji manevriše po visini treba uzimati u obzir sledeće:
- u osmatranju ne obezbeđuje se određivanje početka manevra cilja, a pri uskoj zoni traženja po mesnom uglu cilj izlazi iz zone. Pri instrumentalnom navođenju, zbog velike diskretnosti davanja usmeravanja na cilj (pokazivanje cilja) na antenu i visine cilja na ekranu SEI, takođe se ne obezbeđuje stabilno otkrivanje. U ručnom režimu navođenja treba uključiti režim SNP, pri kojem je obezbeđeno praćenje strobiranog cilja u osmatranju.

Onda umesto da dalje elaborira nastavlja o osobenostima napada na cilj koji manevriše po visini u zahvatu. Na ovu temu se vraća posle stotinak stranica - tj na strani 268 pod tačkom "4" ide neka priča pa "režim obezbeđuje", nas zanima drugi pasus ispod:

"Automatsko upravljanje centrom zone osmatranja po mesnom uglu i strobom na ekranu SEI u odnosu na koordinate opasnog cilja bla, bla, bla..."

I onda još ispod:

"Pored toga posle postavljanja cilja na automatsko strobiranje postoji mogućnost izvršenja napada na cilj koji manevriše po visini sa vertikalnom brzinom do 50m/s".

Tako da pored prve funkcije koju svi znaju, praćenje u prolazu nam stavlja do znanja kako se "najopasniji" cilj ponaša u vertikalnoj ravni, i ako ustanovimo da je "živahan" mi hoćemo da ga zahvatimo baš iz podrežima praćenje u prolazu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 643 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 5 sakrivenih i 588 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AleksaRadojicic, amaterSRB, amonsrb, Apok, babaroga, baza, bigfoot, bufanje, caesar, calvi, Cranium, crnitrn, darkangel, draganca, Drug pukovnik, dukikan, Duško, GreenMan, hooraay, ikan, ILGromovnik, JOntra, Kinkou, kovinacc, Kruger, Logic005, Lošmi, MB120mm, mikki jons, mikrimaus, MilosKop, MiroslavD, misa2, muaddib, nenad81, ostoja, PanchoVilla, Panter, pedjolino76, rikirubio, rodoljub, S2M, suton, t.mile, theNedjeljko, Trpe Grozni, Vlad000, Vlada1389, vsn111, vukm