Sova

9

Sova

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2009
  • Poruke: 451

Шта да наставиш ?
Прво да покажеш шта је твој почетак па да нешто наставиш ! Шта ћеш то ти да гасиш ? УТВА из Панчева прави авионе према пројектима, у случају Ласте 95 ВТИ-а и захтевима Војске и могућностима државе која је њихов власник .Они су део система наменске индустрије и тотално је небулозно посматрати их ван тог контекста. Србији је потребно преко сто надзвучних млазних ловачких авиона у оквиру да не наводим какве ПВО. То што УТВИ требају нови пројекти и нове машине на којима треба да раде млади уѕ старије колеге се у потпуности слажем ! Али УТВА није пројектни завод и не пита се када ће и шта да ради ...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 24 Mar 2008
  • Poruke: 203

A ne može da izprojektuje bilo koji oblik ultralake letelice? Ni da prodaje bar u kit obliku?
Ne može da bude kooperant nekoj drugoj industriji?
Takvo razmišljanje i dovodi firme kao što je i Utva do propasti.

Zna li se šta je bilo sa proizvodnjom ramova za Pijađo Hamerhed?



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6441

To sto UTVA nije projektni zavod i jeste njen najveci problem. Fabrika koja je 100 % posvecena proizvodnji za vojsku, posebno za vojsku srbije, je manje-vise odzvonila (jer nasa vojska nije veliki potrosac). VTI je agenat vojske, i posvecuje se onome sto treba vojsci i u potpunosti stiti interese vojske-sto je dobro za vojsku, ali i pogubno za UTVU (a to se moze preneti i na druge kompanije namenske, na primer za Krusik).

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 381
  • Gde živiš: Beograd

Auf, kakve nebuloze, ajd' redom:
1) Sta rade za tih 300 evra? Daleko vise nego po mnogim drugim firmama za daleko vece pare! Uz sve probleme oko bombardovanjem razvaljenih pogona, jedva remontovanih, jedva spasenih masina (da je do drzave, a ne do pojedinaca, koje tako kolektivno pljujes, sada nicega vise ne bi bilo tamo). "Pogon" koji vidis je izbombardovani i neobnovljeni deo hale u kome se i ne radi (80% one povrsine i nije u aktivnoj upotrebi, jer jel'te bez krova nema ni proizvodnje).
2) Kakav je profil radnika? Takav da je administracija svedena na minimum minimuma, sve su to prakticno proizvodni radnici (+ tek par ljudi po ekonomiji i slicnom, neke funkcije samo po potrebi + direktor koji, ako nema ko drugi nema problem da u tom trenutku sedne pa vozi viljuskar, sta mislis sto se uz sve probleme i najave strajkova niko nije pobunio protiv coveka?). Sve ostalo avio limari, avio mehanicari, elektricari, strugari, glodaci i ljudi sa ogromnim iskustvom iz Utve, Sokola, jedinica RV... I ti ces da im pricas "da li ih ima", sramota!
3) Godisnje plate milion evra, a zadnjih 5 godina su pored tih (kakvih-takvih) plata koje su sve do jesenas redovno isplacivane uspeli da rese (skoro) sve dugove i pored hronicne nezainteresovanosti (do granice guranja klipova u tockove) drzave, pre svega u vidu agencije za privatizaciju (prodaja nepotrebne imovine, stare Utve itd.). Ceka se da rese probleme sami, pa ce onda neko da se seti da se slika i pobere lovorike.
4) Arogantni covece, ako ne znas sta, za koga i za koje pare neko radi, mozda to ne znas jer postoji razlog sto ti nije receno, uostalom jedan deo tih stvari se pominjao ovde po forumu i snimcima slicnim ovim sa prethodne strane (Piaggio, helikopteri itd.). Ako te zanima, gledaj i citaj pre nego sto pocnes da lajes.
5) Projekti koji nisu poleteli nisu poleteli jer niko nije dao pare. Koliko moze da se uradi za dzabe se uradilo, dalje se radi za pare. Mozda ocekujes da odvajaju od tih svojih 300 evra za delove, a da u medjuvremenu jedu zakivke?
6) Utva nema svoju web stranicu (ono sto je neko postavio u njihovo ime nije zvanicna prezentacija fabrike).
7) Ako pozivas na neko gasenje, pitao bih te da obrazlozis, posto ova fabrika poreske obveznike nije kostala ni dinara poslednjih mnogo godina. Nisu dobijali nikakve subvencije, ne dobijaju ih ni sada, nisu dobijali ni onu podrsku po zaposlenom radniku kakvu su stranci dobijali za visokotehnoloske poslove lemljenja kablova (sto i Utva radi za svoje avione, pa ne pravi famu) i sivenja carapa (e time se vec ne bavi).

@Crvena Petokraka: Utva 75 je bila Utvin proizvod, tj. nju je prevashodno uradio njen projektni biro (pocetni deo posla malo na Masincu, sve posle toga Utva), koji se u kasnijim godinama gotovo sasvim osuo, te je Sova pokusaj revitalizacije toga, posto se shvata da bez toga fabrika nema sanse. Sova ce leteti, samo strpljenja, da neko ima neogranicen budzet bilo bi brze, ali u Srbiji je to misaona imenica, te su i projekti "start to finish in one year" takodje misaona imenica. U slucaju Utve ne vazi ona "kol'ko para tol'ko muzike", jer muzike ima daleko vise nego para, ali daleko vise ne znaci i ne moze da znaci beskonacno, jer fizika je cudo.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3741
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Nije da nema VS i drzava Srbije potrebe za Utvinim proizvodima , ali nema se love ili ....

Transportna avijacija tanka , ne moze se proizvesti an 26 ali nesto kao AN 2 ili malo manje moze sa nekom sirom univerzalnom namjenom... Svakako nejakoj helikopterskoj transportnoj treba podrska ( iznajmili smo avion da padobranci imaju obuku ??? )

Treba li mozda i Ladjevcima neki avion da mogu bukvalno svakodnevno trenirati bacanje betonskih bombi i sl. ? Recimo Mix Laste ( imamo je ) sa osobinama Kraguja ( instalirani mitraljezi, podkrilni nosaci, fiksni stajni trap - jednostavno odrzavanje -jeftin) ?

Najlakse ugasiti , pa u buducnosti ogromne pare davati strancima, ali vrijeme je da drzava nesto naruci od Utve...

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

Napisano: 13 Jun 2016 21:37

Prosto je strasno cuti kako vas komunizam izbija iz odgovora.

Ne moze fabrika da nista ne proizvede i da se primaju plate. to samo ima u komunizmu ljudi...Batali te to.

Kada odes na sajt, djak prvak vidi da nista nije azurirano...pa primaju platu, majku mu....dobro 300 evra je malo, ali pravi jedilice, delove, padobrne, neka sklapaju dronove...moras da budes na NULI.

Nesto mora da se radi..

Kapiram da to nije njigov problem

i kakav je to marketing, da dva godine za redom pokazujes kako radnici peku cevape....sto nas bole uvo za cevape.

Sve pogresno vadite iz konteksta, umesto ako vam smeta krivite drzavu, a ne mene.

Svu tu administariju, u Utvi moze da radi jedan covek, jer posla nema....

Ne postoji opravdanje, da fabrika kada odes na nove projekte, pokazuje avione koji se ne proizvode....

Dopuna: 13 Jun 2016 21:50

Phoenix ::Auf, kakve nebuloze, ajd' redom:
1) Sta rade za tih 300 evra? Daleko vise nego po mnogim drugim firmama za daleko vece pare! Uz sve probleme oko bombardovanjem razvaljenih pogona, jedva remontovanih, jedva spasenih masina (da je do drzave, a ne do pojedinaca, koje tako kolektivno pljujes, sada nicega vise ne bi bilo tamo). "Pogon" koji vidis je izbombardovani i neobnovljeni deo hale u kome se i ne radi (80% one povrsine i nije u aktivnoj upotrebi, jer jel'te bez krova nema ni proizvodnje).
2) Kakav je profil radnika? Takav da je administracija svedena na minimum minimuma, sve su to prakticno proizvodni radnici (+ tek par ljudi po ekonomiji i slicnom, neke funkcije samo po potrebi + direktor koji, ako nema ko drugi nema problem da u tom trenutku sedne pa vozi viljuskar, sta mislis sto se uz sve probleme i najave strajkova niko nije pobunio protiv coveka?). Sve ostalo avio limari, avio mehanicari, elektricari, strugari, glodaci i ljudi sa ogromnim iskustvom iz Utve, Sokola, jedinica RV... I ti ces da im pricas "da li ih ima", sramota!
3) Godisnje plate milion evra, a zadnjih 5 godina su pored tih (kakvih-takvih) plata koje su sve do jesenas redovno isplacivane uspeli da rese (skoro) sve dugove i pored hronicne nezainteresovanosti (do granice guranja klipova u tockove) drzave, pre svega u vidu agencije za privatizaciju (prodaja nepotrebne imovine, stare Utve itd.). Ceka se da rese probleme sami, pa ce onda neko da se seti da se slika i pobere lovorike.
4) Arogantni covece, ako ne znas sta, za koga i za koje pare neko radi, mozda to ne znas jer postoji razlog sto ti nije receno, uostalom jedan deo tih stvari se pominjao ovde po forumu i snimcima slicnim ovim sa prethodne strane (Piaggio, helikopteri itd.). Ako te zanima, gledaj i citaj pre nego sto pocnes da lajes.
5) Projekti koji nisu poleteli nisu poleteli jer niko nije dao pare. Koliko moze da se uradi za dzabe se uradilo, dalje se radi za pare. Mozda ocekujes da odvajaju od tih svojih 300 evra za delove, a da u medjuvremenu jedu zakivke?
6) Utva nema svoju web stranicu (ono sto je neko postavio u njihovo ime nije zvanicna prezentacija fabrike).
7) Ako pozivas na neko gasenje, pitao bih te da obrazlozis, posto ova fabrika poreske obveznike nije kostala ni dinara poslednjih mnogo godina. Nisu dobijali nikakve subvencije, ne dobijaju ih ni sada, nisu dobijali ni onu podrsku po zaposlenom radniku kakvu su stranci dobijali za visokotehnoloske poslove lemljenja kablova (sto i Utva radi za svoje avione, pa ne pravi famu) i sivenja carapa (e time se vec ne bavi).

@Crvena Petokraka: Utva 75 je bila Utvin proizvod, tj. nju je prevashodno uradio njen projektni biro (pocetni deo posla malo na Masincu, sve posle toga Utva), koji se u kasnijim godinama gotovo sasvim osuo, te je Sova pokusaj revitalizacije toga, posto se shvata da bez toga fabrika nema sanse. Sova ce leteti, samo strpljenja, da neko ima neogranicen budzet bilo bi brze, ali u Srbiji je to misaona imenica, te su i projekti "start to finish in one year" takodje misaona imenica. U slucaju Utve ne vazi ona "kol'ko para tol'ko muzike", jer muzike ima daleko vise nego para, ali daleko vise ne znaci i ne moze da znaci beskonacno, jer fizika je cudo.


Ostavi se ti tih fraza, covece, jer me ne dodiriju, Objasni kako su smanjili dugove, ako nista ne proizvode.

ako je hala bombardovana, drzava je trebala da je obnovi. Ko drugi?

Zasto na primer ne prave nozeve kao IMPA Zemun, ili slicno....pocnes nesto da radis, da budes na nuli. il i nesto pravis sto se tice aviona i izvozis, delove....

Sto ne krivis direktore koji prodaju maglu...

Ne moze 250 ljudi da radi na projketu Sova, a da jos nije poleteo.

dobro nisam strucnjak za avione, ali za biznis jesam, i to ne moze da se brani.

voleo bih da ti imas privatu fabirku, pa da tako tenkiras i da placas radnike. Pa da vidim kolio bi trajao, i sta bi im davao sve da rade..sadio bi krompir oko hale.

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5152

worrior ::
Kada odes na sajt, djak prvak vidi da nista nije azurirano...


Utva uopste nema sajt, i to je po meni za danasnje vreme veliki propust sa njihove strane, a koji se relativno lako uz malo volje i malo novca moze resiti. To sto si nasao je delo nekog entuzijaziste, i taj sajt nikakve veze sa Utvom nema. Covek je napravio to sto je napravio, okacio na besplatan hosting, i to tako stoji, nepromenjeno vec godinama.

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

proka89 ::worrior ::
Kada odes na sajt, djak prvak vidi da nista nije azurirano...


Utva uopste nema sajt, i to je po meni za danasnje vreme veliki propust sa njihove strane, a koji se relativno lako uz malo volje i malo novca moze resiti. To sto si nasao je delo nekog entuzijaziste, i taj sajt nikakve veze sa Utvom nema. Covek je napravio to sto je napravio, okacio na besplatan hosting, i to tako stoji, nepromenjeno vec godinama.


a zasto nemaju sajt? Razmisli, da li je nemastina, ili namerno?

I kako, putnik namernik da zna da je to neko uradio, na svoju ruku

I prosto ljudi ovde napadaju, kao dai m ja zelim zlo, nego samo kazem da ne postoji opravdanst da nemas sajt, da nemas tel, direktora, i sekretara, da se ne zna sta firma radi...
lep neko rece, da je to drzavan firma, pa ko onda da porpavlja hale, nego drzava..kaze neko od bomardovanja...kad je bilo bomradovanje- juce, pre godinu dana? Alo! Kada!

Kao drzava nema para...a Davinic i lopov Sveta Marovic, pa platismo za aferu Satelit 40 mil evra penale....Jer sam ja kriv za to! A da li je Sveto Marovic jos nesto drpio...jeste sigurno, ali to je tajna......covek je bio predsednik. Koliko treba primera takvih da pomenem, da bi neko shvatio da obnavljanje fabike nema veze sa parama, vec sa strategijom politickih fukara...Da hoce, sutra bi nasli pare.



ako je drzavno, neka drzava nadje sta moze da se radi dok se opravljaju fininsijski. ako im je stalo da je zadrze ( fabriku), neka se stanucije nesto sto se uvozi...

Mi u Srbiji, moramo da prestanemo da skacemo u oci, kada neko kaze, daj da pogledamo profit i loss izvestaj, i ako se nema posla, sve mora da se svede na minimum.

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 381
  • Gde živiš: Beograd

Nemanje sajta jeste propust, ali u okolnostima kad je sve sto proizvodis roba vojne namene koja se ne reklamira i ne kupuje preko sajtova, nije bitan propust, jer koga nesto zanima taj kontaktira i/ili poseti fabriku. Putnik namernik nije bitan, ako ga bas zanima, pratice i znace, ako ga zanima onako ovlas, kao municija da bi mogao da neosnovano pljuje kao ti, i ne mora da zna, neka se potrudi. I za Diamond, Piper, Cesnu i mnogo vece firme se ne zna sta i kome tacno i kada prodaju, zasto bi se znalo za Utvu. Telefon direktora mozes naci npr. ovde, kao i izvestaje o profitu/gubitku i slicno: http://www.priv.rs/Ministarstvo-privrede/90/UTVA--.....anyid=9724

Kako su smanjili dugove? Tako sto su proizvodili i prodavali, drzavnim subvencijama (kao Zelezara, Srbijagas, Bor, Zastava i stotine drugih) svakako nisu. Sta su prodavali? Informisi se pa ces znati, umesto da pricas floskule o komunizmu. Kupci su RViPVO, Irak, Italija, Mijanmar... Da li je to sto su radili dovoljno? Svakako da nije, imali smo nesrecu sa Lastom, taman usred velikog interesovanja Libije drzava je pukla, pred dalje zahukvatanje poslova sa Irakom puklo je i tamo pa im je trenazna avijacija poslednji prioritet (sto ne znaci da se ne radi sa njima), nama pao avion i dok se sve iskorigovalo propusteni jos neki poslovi. Moze se raspravljati o greskama u pristupu organizaciji celog tog posla, ali fakat je da bez mnogih kompromisa koji su tu doneseni aviona, izvoza, a samim tim verovatno ni fabrike Utva AI (a mozda ni PPT Namenska) danas ne bi ni bilo. Sve to i dalje moze da se ispegla, interesovanje postoji, manjka realizacija, ali eto razloga za ovu pauzu u radu. Bolje je drzati tih 200-250 ljudi, pa makar i sa neredovnim platama, nego smanjivati na stotinak za koje recimo da ima posla, a ostatak dobrih majstora (koji se danas jako tesko nadju na srpskom trzistu rada, pogotovo sa iskustvom u vazduhoplovstvu kao vrlo specificnoj grani) izgubiti. Bolje je drzati ako se moze ocekivati skorija promena stanja stvari. Prikazivanje atrapa aviona (Kobac, Sova) je marketing, prikaz necega konkretnog (a ne samo 3D model), sto se ima i moze da se uradi uz mali novac, a veliki rad (jer fabrika veliki novac nema), pa ako se pojavi ozbiljno interesovanje tek onda se ulazu pare (slicno je uradjeno za Lastu, slicno ce biti i za Sovu). S tim u vidu SDPR je postao neizbezan za Utvu, kao i za ostale fabrije vojne industrije. Da li se to meni svidja ili ne, to je drugo pitanje.

Kad smo kod komunizma, ti prvi vices "neka drzava nadje sta moze, neka drzava opravi hale", a ta ista drzava je:
1) Odbila da da garancije (ne pare, samo garancije za kredit) za veliki posao za Airbus (2004. godine) koji bi i danas komotno odrzavao fabriku.
2) Preko Agencije za privatizaciju totalnom nebrigom prakticno odbila zahtev fabrike da se proda nepotrebni visak imovine (zemljiste bivse, stare, fabrike Utva, deo nepotrebnog zemljista kod ove fabrike itd.), sto bi pokrilo sve dugove i verovatno ostavilo novca i za manje ulaganje.
3) Odbila da domacoj drzavnoj fabrici aviona da iste uslove za zaposljavanje radnika kao stranoj fabrici carapa.

O kakvom mi ovde komunizmu pricamo? Jedina drzavna institucija koja je Utvi naklonjena je vojska (VTI, TOC, MO, SDPR), a i tu je pre prodaje Laste Iracanima situacija bila sasvim drugacija.

E sad, kad vec idemo u tezak off-topic i pominjeno nove projekte, jeste, mali transportnii avion ima smisla (mada mi se EdePro-ov koncept ne dojmi preterano), poljoprovredno-protivpozarni ima smisla, Sova ima smisla, Kobac kad bi se stvarno uradio ima smisla, turboprop Lasta ima smisla, svasta ima smisla, ideja ne manjka, manjka para za realizaciju makar jedne od njih, fali para za obnovu fabrike... Racunajte da projektovanje, ispitivanje i uvodjenje u seriju aviona klase Laste u svetu kosta ~10 miliona $ (kod nas kostalo daleeeeeeko manje). Za veci, visenamenski, avion poput An-2 slobodno pomnozite sa dva. Ako su godisnje plate milion evra, odakle ulaganje dvodecenijskog platnog fonda u projekat, cak iako ima smisla i tehnologije za njega? Drzava dati pare nece, takvih aviona vojsci ne treba dovoljno da bi bilo isplativo (kao sto je bilo sa Utvom 75 jer su kupovano ~150 komada). Dakle odgovor je izvoz, strani partner. Zar nije smislenije zavrsiti nesto gde vec postoji polazna osnova koja se moze ponuditi, bilo u vidu Utve 75 (Sova), Laste 1 (Kobac) ili Laste 3 (Turbo Lasta)? Slican benefit, a bitno manje ulaganje i rizik, jer je osnova vec razvijena.
Toliko od mene o ovoj temi.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 919

Imam jedno pitanje za sve koji brane Utvu kao namensku fabriku koja moze i da ne radi sve dok se neko ne smisli da je vojsci nesto potrebno.

Sta je to sto Utva moze da proizvede, a sto recimo privatna kompanija Aero East Europe ne moze?
Pre par godina Aero East Europe je kukao za samo 136000 evra podsticaja. Kukao je za pomoc od drzave ne da bi radnici primali plate za dzabe, vec da bi mogli da prihvate ugovor, finansiraju proizvodnju i povrate novac. Za to vreme na Utvu se daje 1000000 godisnje, a ne proizvodi nista. Zamislite da Aero East Europe dobija 1000000 godisnje kao Utva i da pored toga ima komercionalnu proizvodnju?

Da se ne vrti sve na pomoc i podsticaj drzave. Zamislite da Vojska od Aero East Europe godisnje narucuje proizvode od 1000000 evra?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 717 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 4 sakrivenih i 669 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., AMCXXL, amonsrb, Apok, Bahuss, bojan313, cavatina, darkangel, darkstar101, djordje92sm, Dorcolac, Dragan Mačak Damljanović, Dragan1998, Drug Platov, Insan, ivance95, Joja, Kruger, krunomiletic5, Kubovac, Lošmi, ltcolonel, Mahovljani, Marko Marković, mačković, MB120mm, Mercury, mgaji21, milos.cbr, nuke92, Raptor1, robertino, rovac, SAA fan, Sirius, Skijavoneska, skvara, SOVO515, vasa.93, Vlada78, Warhawk, wolverined4, zixmix