Analiza vatrenog delovanja PVO po dronovima

3

Analiza vatrenog delovanja PVO po dronovima

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

rodoljub ::@Braca
Mic po mic i dodjosmo maltene do "Iron dom" koncepta 😁


Па...и да и не. Ирон Доме има своја ограничења о којима сам писао на страни 1. ове теме да се не понављам па пронађи, а и ракете су знатно скупље. Ова "идеја" је више везана за Панцир СМ (већ сам писао о томе пре неких 2-3 године, кад се појавила идеја о Панциру СМ са мини-ракетицама) односно сада за модернизовани Тор-М2 са ракетицама.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Skoro pa obrnuti Ajron.
1. tamo su ciljevi vrlo brzi ovde idu do granično sporih
2. tamo ciljevi lete po balističkim trajektorijama nevođeni ili eventualno bi mogli biti u budućnosti korigovani na terminalu ovde upravljaju ljudi sa svim mogućim promenama leta prema terenu
3. tamo su ciljevi sa malom radarskom površinom i relativno malopromenljivom odnosno sa predvidivom promenom, ovde su ciljevi često sa još manjim radarskim površinama i to veoma promenljivim u svakom smislu
4. tamo se matematički deo, predikcija, zasniva na nepromenljivosti trajektorije ili možda u budućnosti sa sasvim malom promenljivošću i to u terminalnoj fazi, ovde je predikcija i najbolja moguća samo neka vrsta kao maksimalna moguća ispomoć i to samo na terminalnoj fazi neposredno pred dejstvo, sve pre toga "miško" može da menja i smerove i visine i brzine malo već kako ko mu zgodno srećom pa su spori
5. tamo rakete imaju GSN i samovođenje, ovde za to nema mesta, barem u današnjem vremenu što onemogućava ni približenje fire and forget i rad po sektorima nišanac čini još gorim po efikasnosti
6. ovde veliki broj ciljeva ne može biti "propušten"
7. ovde je potrebno da raketa bude ekstremno jeftina tamo i nije toliko
8. i možda najgore, sve mora biti pokretljivo i da prati bojište (od čega je odbrana aerodroma, rafinerija, luka i sličnog istina oslobođena)



offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

Ево и Олуј је поновио и додатно појаснио неке аспекте и проблеме система Ирон Доме.
Поред свега што сам написао на страни 1. и допуне од стране Олуја, само бих додао још ово око Ирон Доме.
Дакле, јасно је да су главна ограничења управо у радару и систему управљања ватром који прорачунавају тачку сусрета са циљем и тако и командују лансирање ракете и врше формирање и слање радио-корекција. Дакле, та тачка се налази на линеарној, балистичкој путањи и циљ који маневрише, поготово у почетном делу путање ракете Тамир (или све време) ће тешко бити пресретнут.
Такође, ракета Тамир на последњих око 40% трајекторије (код максималних домета) се самонаводи сопственим активним радаром. Ипак, недостатак адекватних управљачких површина и система управљања летом по боковима (попут оних на ракетама система Бук или РИМ-66 Стандард или код нешто другачије конструисаних ракета система Патриот), чак ни у тој завршној, терминалној фази не дозвољава "богзна какве" маневарске могућности.
Зато се ,барем у руским круговима, систем Ирон Доме не сматра адекватном одбраном против квазибалистичких пројектила, као на пример Искандера. Рађене су неке анализе а пропо могуће набавке Ирон Доме за оружане снаге Украјине.

Такође, проблем гађања летелица са веома малим брзинама је чини ми се и даље недовољно проучено подручје. Бројни системи ПВО имају проблеме са циљевима који лете спорије од 50 или 60 м/с. Пре свега системи са вођењем кроз пројектил као што су прве верзије С-300ПС/ПМУ, донекле и ПМУ-1, али и амерички Патриот и слично. Ту је и Оса која има чак и већа ограничења по (малој) , брзини, а то превазилази радом у оптичким каналима. Системи Куб и С-200 то превазилазе могућношћу пројектила да изврше захват циља сопственим полуактивним главама за самонавођење током лета, након лансирања ракета, а слично је и код Букова.
Системи С-300ПМУ-2 и С-400 не би требало да имају те проблеме са активно навођеним ракетама и ракетама дугог домета.
С-300В(М) не би требао уопште да има те проблеме (мој фаворит), као ни старија Нева.
Што се тиче Панцира и Тора, "на папиру" нема тих проблема.

Али....навешћу пример гађања у Шабли.
Тада се гађа падобранска мета чија је брзина лета (пада) веома ниска (далеко испод 50-60 м/с, око 5/мс након отварања помоћног падобрана и мете са рефлекторима-сочивима). Ракете система Куб морају бити лансиране са захватом у ваздуху, што је "ванредни" режим, односно "режим II". Иако долази до погађања мета, приметан је већи утрошак ракета по једној мети, што и није чудно имајући у виду наведена ограничења и изазове, али и у самом правилу гађања наводи се за овакав режим гађања (режим II је пре свега намењен гађању нисколетећих циљева или групног циља) са већим бројем ракета у серији (2-3).
Ракете система Нева, у принципу, првом ракетом (евентуално некада другом) погађају ове мете.

Са друге стране, код гађања РУМ (радио-управљане мете) која лети брзинама од 37-110 м/с, хоризонталним летом уз минимална маневрисања и просечном брзином крстарења отприлике на половини, ракете система Нева имају "проблем" да погоде циљ, односно често долази до промашаја или до прераног активирања бојеве главе што не доводи до уништења или "довољног" оштећења мете и потребно је лансирање наредне ракете (или чак у серији).
Са друге стране систем ПВО Куб, по правилу, погађа "у сриду" мету већ првом ракетом.

Дакле, посебан проблем код БПЛ је откривање и "давање" на гађање БПЛ и дронова који лете веома малим брзинама, на средњим висинама, уз маневрисање и уз малу РЦС, и ту су, поред осталог, потребне веома маневрабилне ракете (са високим преоптерећењем), поготово имајући у виду њихову велику брзину.
Наравно улогу игра и систем и методе навођења и онда се опет враћамо и на тај део који би систем навођења био најјефикаснији, најекономичнији, али и најжилавији....

offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 10916

Citat:Зато се ,барем у руским круговима, систем Ирон Доме не сматра адекватном одбраном против квазибалистичких пројектила, као на пример Искандера. Рађене су неке анализе а пропо могуће набавке Ирон Доме за оружане снаге Украјине.


Jer i nije napravljen da to obara. Imaju druge sisteme za to. Nije Iron Dome svemoguć sistem, već jedan od delova većeg sistema odbrane.

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

A.R.Chafee.Jr. ::[

Jer i nije napravljen da to obara. Imaju druge sisteme za to. Nije Iron Dome svemoguć sistem, već jedan od delova većeg sistema odbrane.


Пола свог претходног "реферата", (а и на страни 1. ове теме), утрошио сам управо да објасним да Ирон Доме није систем адекватан (а ни конструисан) да буде заштита против нападача из ваздуха који лете не-линеарним трајекторијама (али ни малим брзинама), па самим тим није решење за тему о којој пишемо. Барем не за сада, Израелци раде на модификацијама, али о том-потом.

Ирон Доме смо поменули услед коментара једног од саговорника да се "миц-по миц" приближавамо Ирон Доме-у, што, иако на први поглед има сличности, суштински није тако.

А сваки систем ПВО мора бити део већег, слојевитог система и опет долазимо "обрни-окрени" до интеграције и аутоматизације система ПВО.
Ад-хок решења не могу бити, осим у појединачним издвојеним случајевима, системска и трајна решења.

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2008
  • Poruke: 606

@Braca i Oluj
Pre svega da se zahvalim na iscrpnim objašnjenjima...uživanje vas je čitati...
Zatim da se izvinim što sam Vas uopšte "naveo" da utrošite toliko vremena i tastature.. nije mi to bila nemara jer bi se zadržao na onome "koncept" iz mog komentara...pre svega misleći na sličnosti koje bi sistem trebao da ima sa I.D. a ne na to da je sam I.D. kao takav rešenje... jer kao što reče Čafi nije ni namenjen toj svrsi...

Veliki pozdrav

offline
  • caesar 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 29 Apr 2017
  • Poruke: 644



DNR oborio ukrajinski dron Furija ometanjem.

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 1514

Gledam šta je planirao ruski kov a to je derivacija 57mm i tor-"svetakrava" u kombinaciji.

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2020
  • Poruke: 315

Sve te PVO rakete ce raditi protiv dronova samo ako su deo sistema odbrane koji podrazumeva i napad kao komponentu. U protivnom snimace svaku koju obore po 10x i hvaliti se "uspehom".

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

Pisao sam na ovoj temi ranije, o tome kako sam razmišljao o razvoju sistema, koji bi bio svojevrstan "višecevni lanser projektila" sa nekom vrstom vođenja (kroz radarski snop ili radio-korekcijama), a koji bi suštinski bio nekakva "kombinacija" Pancira SM i recimo prastarom AMX Javelota, koji je lansirao nevođena raketna zrna, a imao je radar za usmeravanje i korekciju uglova lansiranja.

Izgleda da je upravo ova druga ideja, bazirana na AMH Javelotu, zainteresovala Rusiju i evo jednog teksta koji sam našao i preveo (u delu koji opisuje ovaj sistem), a koji se u velikoj meri bazira na ono o čemu sam pisao.

Izvor: https://topwar.ru/188847-kaz-pvo-kompleks-aktivnoj.....orony.html

Razlika je što ovde nema nikakvog vođenja, ali se zato to "kompenzuje" neverovatno velikom vatrenom moći jeftinih projektila i municije....

Kompleks Aktivne Zaštite PVO: KAZ-PVO

Precizno navođeno oružje (PNO) je radikalno promenilo lice bojnog polja, predstavljajući smrtonosnu pretnju za oružje, vojnu opremu i druge vojne i industrijske objekte. Povećanje dometa PNO i njenih nosilaca ugrozilo je čak i objekte koji se nalaze u unutrašnjosti zemlje. Precizno oružje se do cilja može isporučiti avionima sa posadom i bespilotnim letelicama (UAV), sa brodova i podmornica, sa mobilnih i stacionarnih zemaljskih lanserima (PU).
Zaštita od PNO se može sprovesti na nekoliko načina - možete uništiti nosače PNO svojim visoko preciznim oružjem dugog dometa na zemlji, pre nego što polete, možete oboriti nosače i visokoprecizno oružje u vazduhu naoružani sa borbenim avionima i protivvazduhoplovnim raketnim sistemima.

Sa razvojem tehnologije, napadna sredstva iz VaP-a koja mogu nositi precizno navođeno oružje (projektile), postaju sve manja u gabaritima, konstruisana od materijala sa malom odraznom površinom, lete sporo i na malim i čak srednjim visinama i svode se na često male dronove i bespilotne letelice, koje je sve teže pravovremeno otkriti i na njih dejstvovati, a takođe njihova cena je često niža od cene projektila zemlja-vazduh kojim treba da budu oborene.
Takođe, ove bespilotne letelice se često upotrebljavaju u većim grupama - rojevima, pa je potrebno naći rešenje, (a da ono bude i finansijski isplativo) za njihovu neutralizaciju i/ili uništenje.

Rešenje se može naći u srodnoj oblasti – sistemi aktivne odbrane (KAZ) se koriste za zaštitu oklopnih vozila od napada precizno navođene municije i projektila.
Jedan od osnovnih principa uništavanja napadačke municije je njeno otkrivanje uz pomoć male radarske stanice (radara) sa trenutnim pregledom i uništavanje usmerenim projektilima sa gelerskim punjenjem ili municijom male veličine sa daljinskom detonacijom na putanji.

Još jedan sličan primer je kompleks aktivne zaštite silosa lansera interkontinentalnih balističkih raketa (ICBM), razvijen u okviru eksperimentalnog projektantskog rada (ROC) „Mozir“.
Nema pouzdanih podataka o ovom kompleksu.

Prema otvorenim podacima, obuhvata od nekoliko desetina do nekoliko stotina cevi sa gotovim udarnim elementima (GGE) - metalnim kuglicama visoke čvrstoće prečnika do 30 mm i udarnim elementima u obliku strele koji se ispaljuju prema nuklearnoj bojevoj glavi koja pada prema radarske podacima i obezbediti njegovo uništenje na visini do šest kilometara.
Ukupna brzina susreta GGE i bojeve glave je oko šest kilometara u sekundi, što dovodi do nepovratnog uništenja bojeve glave. Jedna salva može da sadrži do 40 hiljada različitih GGE.
Pretpostavlja se da je kompleks Mozir potpuno automatski i radi bez učešća operatera.

KAZ-PVO Mozir:



Koristeći razvoj u KAZ-u za zaštitu oklopnih vozila i razvoj u ROC „Mozir“, može se stvoriti perspektivan kompleks aktivne zaštite PVO (KAZ-PVO).
Njegov zadatak će biti da zaštiti blisku liniju, na udaljenosti od oko 100-2000 metara, od neprijateljskog vazdušnog napada.

Strukturno, perspektivni sistem KAZ-PVO treba da sadrži lansirne blokove cevi sa municijom različitih tipova, radarske i optičke kanale za raznovrsne načine otkrivanja ciljeva. Pretpostavlja se da bi KAZ-PVO trebalo da sadrži dva podsistema: horizontalni - za zaštitu od napada municijom "sa strane", i vertikalni - za zaštitu od napada municije "odozgo".

Horizontalni podsistem KAZ-PVO:



Vertikalni podsistem KAZ-PVO:



U podsistemu za zaštitu od bočnog napada precizno navođene municije, četiri lansirna bloka cevi moraju biti postavljena na okretnu ploču pod uglom od 90 stepeni jedna u odnosu na drugu. Svaka jedinica mora biti opremljena pojedinačnim servisom za vertikalno navođenje. Nišanski servo mora imati najveću brzinu okretanja, reda 180-360 stepeni u sekundi.
U blizini lansirnih blokova cevi treba da se nalazi radar sa kružnim pogledom, verovatno u milimetarskom ili centimetarskom opsegu talasnih dužina.

U gornjem delu konstrukcije treba da se nalazi blok optičko-lokacionog sistema (OLS) koji obuhvata dnevne i noćne kanale, a omogućava pregled terena u četiri pravca, sinhrono sa radarom, bez potrebe za zasebnim okretanjem OLS-a. Upotreba laserskih radara - lidara - može se smatrati obećavajućim sredstvom otkrivanja za KAZ-PVO.

Dizajn podsistema za zaštitu od napada municijom "odozgo" je sličan, samo što su u njemu lansirni blokovi cevi usmereni vertikalno na gore i mogu se skretati visoko preciznim pogonima u zadatom opsegu uglova. Pravac gledanja radara i OLS-a je takođe orijentisan na gore.

Verovatno se može razviti jedan kompleks koji obezbeđuje zaštitu u čitavom rasponu visina i pravaca napada.

Objedinjeni sistem KAZ-PVO:



Za gađanje ciljeva mogu se koristiti municija sa gelerima sa metalnim kuglicama ili udarnim elementima u obliku strelice, nevođena municija sa fragmentacionim ili jezgrom bojevih glava, sa daljinskom detonacijom na trajektoriji. Može se razmotriti i upotreba lansirnih cevi opremljenih po principu sistema kao što je Metal Storm, sa teoretskom brzinom paljbe od milion udarnih elemenata u minuti.

Metal-Storm:



Sastav municije KAZ-PVO može varirati u zavisnosti od očekivanih, najverovatnijih tipova ciljeva.
Kada radar / OLS / lidar otkrije približavanje neprijateljske municije, njegova putanja i očekivana tačka susreta se izračunavaju na osnovu trenutnog položaja lansirnih blokova cevi kompleksa. Zatim se lansirni blok cevi najbliži liniji presretanja okreće i puca se. U stvari – KAZ-PVO bi trebalo da bude idealna mašina za gađanje „glinenih golubova".

Većina oružja za napad iz VaP-a koje neprijatelj može koristiti u velikom broju su podzvučne mete i lako ih može pogoditi KAZ-PVO.
Ali čak i složeniji sistemi vazduhoplovnih ciljeva potencijalno takođe mogu biti presretnuti – najnapredniji KAZ-PVO za zaštitu oklopnih vozila mogu čak da pogode oklopne potkalibarne krilate projektile (BOPS), koji su od volframa ili uranijuma i koji se kreću hipersoničnom brzinom od oko 5 M.
Kada se napadačka municija otkrije na udaljenosti od oko 2000–3000 metara, njeno uništenje se može izvesti na udaljenosti od 100–500–1000 metara ili više, u zavisnosti od vrste napadačke municije i intenziteta napada.

Uništavanje napadačke municije na minimalnoj udaljenosti zahtevaće opremanje sistema KAZ-PVO sa dovoljno jakim strukturnim elementima, koji ga štite (pre svega OLS i radar) od fragmenata uništene municije.

Prednosti KAZ-PVO su minimalna cena municije (neće se instalirati skupe glave za navođenje i uopšte bilo kakve sisteme upravljanja, sa izuzetkom jedinica za daljinsko aktiviranje na putanji koja je potrebna za neke vrste podmunicije), kao i najviša brzina reakcije i mogućnost potpuno automatskog rada, bez ljudske intervencije.

Algoritmi sistema KAZ-PVO treba da odrede vrstu napadačke municije, na osnovu analize brzine i putanje njenog leta. U zavisnosti od pretnje koju podrazumeva ovaj ili onaj vazdušni cilj, za uništavanje se može upotrebiti jedan ili više blokova lansirnih cevi, jedna ili više različitih vrsta municije, na primer, municija sa daljinskom detonacijom na trajektoriji, sa fragmentacionom bojevom glavom i gelerskim punjenjem.

Prilikom rada u grupi, više sistema KAZ-PVO može da napadne jedno PNO koje se približava, dok će jedan KAZ-PVO sistem napasti municiju koja se približava „direktno u dolasku“, a onaj koji se nalazi pored njega će napasti istu municiju "bočno sa strane". Iako će ovo povećati potrošnju municije, značajno će povećati verovatnoću pogađanja neprijateljske napadačke municije. Pored toga, veća je verovatnoća da će ostaci neprijateljske municije napadnuti sa strane proleteti pored sistema KAZ-PVO i prema lansirnim blokovima cevi koji će gađati "direktno u dolasku".

Prisustvo četiri lansirna bloka cevi, orijentisanih u različitim pravcima, obezbediće svestranu odbranu od nadolazeće neprijateljske municije i minimizirati vreme potrebno za okretanje ka napadnoj municiji.
Ako se napad izvede iz jednog ili dva pravca i municija u odgovarajućim paketima cevi, prvobitno orijentisana u ovom pravcu, bude iscrpljena, dva druga bloka cevi sa nepotrošenom municijom mogu se okrenuti za 180 stepeni.

U podsistemu za zaštitu od napada municijom odozgo, četiri bloka cevi moraju biti u stanju da pojedinačno gađaju napadačku municiju.
Radar i OLS treba da budu sinhronizovani. Zona detekcije i uništavanja vertikalnog podsistema mora se ukrštati sa zonom detekcije i uništavanja horizontalnog podsistema.
Naravno, oba podsistema moraju biti sinhronizovana.

Na primer, neprijateljska municija koja napada raketni sistem PVO koji se nalazi iza KAZ-PVO sistema može biti uzastopno napadnuta na susretnom kursu od strane „horizontalnog“ podsistema, a ako promaši, kada leti iznad KAZ-PVO sistema, će biti napadnuta od strane "vertikalnog" podsistema, a u slučaju sekundarnog neuspeha da ga pogodi, može biti napadnut i u "gonjenju" sa "horizontalnim" podsistemom.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 506 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 0 sakrivenih i 503 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: robert1979, sasa76, Shilok