Sredstva i taktika zaštite od dronova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ u biti samo Rusi sa pantcirom i bukom plus Izraelci su opremljeni da ratuju protiv bespilotnih i autonomnih dronova. Bar na klasičan način - raketama i djelom topovima. Nitko drugi. Nije taj švabov daleko od istine. O elektronskim sredstvima ne mogu puno pisati jer nisam upoznat sa istima. Za švabove nisam čuo ni da razvijaju nešto u tom pogledu. A kamoli da posjeduju nešto kao onaj Ruski sistem što je prizemljio omeričku "Zvjer iz Kandahara" u Iranu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Snorks, Cirkon, bojank, darcaud, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu si vjerovatno u pravu, cisto na nivou dron - odbrana od drona. Ali strucnjak ne govori o tome, on kaze Bundeswehr ne bi imao sanse.

A Bundeswehr ima preko 150 borbenih aviona, uglavnom eurofajter, koji mogu da ociste nebo Azerbejdzana i od muva a kamoli ne od dronova.

Tacnije, ko god da se ponasao kao Jermeni prosao bi isto ko Jermeni. Ali, za ocekivati je da bi normalna vojska odgovorila na pretnju na drugi nacin, i unistila aerodrome sa kojih polecu bajraktari, slomila Azerbejdzansku PVO i preuzela kontrolu neba nad Azerbejdzanom. Itd itd.

A da ne govorimo o tome da svabama ne bi na pamet palo da udju u rat bez maskirnih mreza i bez zaklona i zemunica obezbjedjenih i osiguranih od napada iz vazduha lakim naoruzanjem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga, ovde se misli na scenario gde obe strane ne žele da predju granicu totalnog rata, drugo Azeri su imali ledja u celokupnom Turskom vazduhoplovstvu, a i sami su krcati pvo-om, tako da pretpostavka da če ih 150 ef 2000 i blizu 100 tornada slomiti, ne pije vodu.
Jednostavno, brojni stratezi širom zemljine kugle su bili slepi i gledali su na borbene dronove samo u svetlu borbe protiv lako naoružanih terorista (Ameri, Nemci) i kao taktičkog izvidjača (Rusi).
Činjenica da relativno tehnološki nazadna zemlja može sa uspehom da ih upotrebi ih je sve zatekla.
Vidimo da sve zemlje sad užurbano rade na tehnologijama borbe protiv bpl i mislim da se već sledeći rat neće završiti slavno po barjaktara i kolege mu.

• 1Ovo se svidja korisniku: dule10savic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ne kazem, pruzio bi Azerbejdzan otpor sigurno, al imali su i drugi PVO pa im nije pomoglo kad je napadac ozbiljan.

Ova posast od zujalica se rjesava ko i osovi kad ti se nasele u kucu. Nadjes im gnijezdo, sacekas vece da dodju na legalo, i zapalis novine. I nema vise osova.

A za Turke nasao VVP vakcinu, jedna veca FABovka na kolonu, rezultat pedesetak limenih sanduka i jos stotinjak ranjenika, i eto Erdogana sutradan u Moskvi, na pregovorima. Uups, nismo znali da ste vi, omaklo se, izvinite. Nema sultan zeludac za ozbiljnu sorku, klasicni vacaros, sibicar.

Mislim, nezahvalno je prognozirati hipoteticke sukobe, ali ko god da ponovi Jermenske greske proci ce isto kao Jermeni. A Jermenske greske nisu univerzalne, cak su i nezamislive za ozbiljnu vojsku. Tako da paralele mogu da se izvlace, ali jedina racionalna pouka koju ja mogu izvuci iz Jermenske taktike je nedo bog nikome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"Da se ​​izrazim vrlo drastično, da je Bundesver morao da se bori protiv Azerbejdžana u ovom konkretnom sukobu, teško da bi imao šanse", rekao je potpukovnik Mihael Karl, stručnjak za moderno ratovanje i nove tehnologije iz Nemačkog instituta za odbranu i strateške studije (GIDS).

Ljudi, treba da se čita tačno kako piše. Ne govori on, da ratuje cijela Njemačka protiv Azerbajdžana, nego da je umjesto vojske Arcaha tamo Njemačka armija u istom odnosu prema Azerbajđanu, u kakvom su bili borci Arcaha. On jednostavno kaže, da Njemačka armija u takvom odnosu ne bi izdržala 44 dana u odbrani i odbranila Arcah do ruske intervencije, iako bi imalu oružje, koju ima Bundeswehr danas, a ne ono staro sovjetsko oružje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga, mislim da zaboravljaš da:

1.) i azeri imaju pristojnu PZO tako da bi no fly zone bila jaaaako duga i široka. Tornado, ma koliko bio dobar jurišnik ili ne, imao bi ozbiljnih problema.

2.) Koliko god dobar bio EF kao lovac, neki dronovi su jednostavno pre mali ciljevi za Lock on. Ne nužno anke ili tb2, ali kakva je situacija sa haropima? Švabovi i Izraelci imaju odličnu vojnu suradnju. Mislim da su neki od navoda proizašli baš iz povjerljivih informacija iz Izraela i daljnjom analizom u okviru svojih sposobnosti.

Ipak mislim da onaj švabov ne lupa baš toliko. Da je na nečijoj platnoj listi - ne sumnjam. Vidi onog pametnjakovića što je htio da "kupi" f35. Ali takvi likovi u švabova imaju jaaaako kratak rok trajanja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: stug, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stug, sve stoji, ali

1. dovoljno je da lovacka avijacija rijesi ove probleme sto lete preko pet kilometara visine i dejstvuju sa preko pet kilometara daljine. TB2 naprimjer. To je ogromna pticurina, koja cuci nad bojistem i ceka zrtvu. Ali, ako je necim otjeras samo deset kilometara dalje od prve linije, postaje beskorisna kao borbena bespilotna i postaje samo izvidjacka. Dalje, ako postoji pretnja od lovaca, poremetio si joj operatiku, nema slobodu da visi satima ispred prednje linije i salje detaljnu sliku tvog rasporeda. Naprotiv, moze da se uputi da nesto pokusa al su joj sanse za prezivljavanje ispod jedan posto. Znaci, rjesio si TB2

2. Haropi i ostale kamikaze jesu problem, ali dobro elektronsko izvidjanje treba da ti vec treci dan rata da prilicno jasnu sliku gdje im je kosnica. A imaju i drugi nacini obavjestajne pripreme, moze da se sazna gdje baziraju, gdje spavaju posluzioci, gdje im je komanda i kuhinja, gdje pune baterije. Sve je to sastavni dio osinjaka, a dobra avijacija treba da ima stand of sredstva da to rjesava u realnom vremenu. Cak i ako ne moze stand of sredstvima, takav cilj vrijedi i gubitaka u jurisnoj avijaciji, samo da ga rijesis.

3. Haropi ne mogu da imaju onakav stravican efekat na branioca kakav je imao bajraktar. Prvo zbog cijene. Jedan harop je recimo milion dolara. A raketica za TB2 jedno maksimum par desetina iljada US. Najveca zasluga bajraktara u ovom ratu je sto je potpuno stopirao bilo kakav manevar Jermena. Bukvalno su u kasnijoj fazi gadjali skoro svaki kamion, sve sto mrda na frontu. To ne mozes sa Haropima. Mislim, mozes, al ce da kosta i da potraje da slupas jedno 200 kamiona. A da zaustavis prodor oklopnog bataljona u kontranapadu, a koji je pokriven makar samo osama, jer su ti ose ostale zive, jer si rjesio bajraktare na pocetku lovcima, e to neces moci haropima.

Itd, itd. Ima lovacka avijacija posla koliko volis protiv dronova, samo ako moze da se izbori za prevlast nad linijom fronta. A to je SEAD, battlefield interdiction i sve druge vjestine koje NATO decenijama trenira jer se sprema za takav rat.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Načelno se slažem sa tobom i volim ovakvu diskusiju gdje se bez ljutnje ali argumentirano vodi rasprava.

Harop je malo zeznuta stvar. Spucaš milion na naj vrjedniji cilj ali i pošalješ koordinate artiljeriji koja oplete bud zašto po koloni. Recimo grad ili 15x mm.
Tada je ta računica skroz druga zar ne? To i jeste problem sa haropima. Plus te njihove kamione za lansiranje ćeš teško da nafataš ako te štite osa i s300.

Također imam pitanje. Koliko daleko otjera jedan s300 lovca koji leti na visini od 10-20 km daleko od bojišnice? I koliko taj lovac "vidi" "moje" dronove tada?

Pravi šah je ovo. Naj više ovisan od toga tko će napraviti kardinalnu grešku i kakvu. Vidi uništeni Jermenski s300 u ovoj zadnjoj nesreći

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Harop je jako isplativ u svojoj osnovnoj namjeni, a to je da se lock on na izvor zracenja i da ga unisti. Protiv radarsko sredstvo, pasivno i neprimjetno, i smrtonosno.

Ali, ako ga koristis da juris ove sto voze pasulj na liniju, treba ti mnogo haropa i mnogo novaca.

Nisam strucan za lovacku avijaciju niti za radare, ali onako laicki, ovdje je pitanje lovacke zastite VAP iznad dometa jermenskih Osa. A to lovac moze da odradi i bez da patrolira nad frontom. Moze da patrolira pedeset kilometara iza linije i da iskace kad treba.

Za mene je vaznije pitanje na kojoj udaljenosti moderni lovac sa modernim radarom posljednje generacije otkriva bespilotnu tipa TB2.

A za S300, ne vjerujem da moze da zraci dugo a blizu fronta, a da ga nesto ne lupi. Protiv protivnika koji ima savremena sredstva detekcije zracenja i dovoljan domet i preciznost municije da ga nadju bez da mu prilaze blizu.

Ali ima ovdje mnogo strucnijih kolega koje ce ovo bolje da rascivijaju.

PS: Onaj Jermenski S300 je stradao na uredjenom polozaju na koji je vjerovatno istovaren prije ko zna koliko godina kad je dovezen iz fabrike. Problem je u Karabahu bio u Jermenskoj vojsci, tacnije u oficirima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jun 2021 20:03

Upravo si i sam uvidio nekoliko problema. Vidljivost protivničkog drona na radaru lovca sa određene udaljenosti od fronta. A te informacije ovaj švabov ima. Bez sumnje. Bar za harop a možda i za turske.

Glede s300. Sa odgovarajućim raketama može biti i 100tinjak km od fronta i dohvatiti lovca na 10-20km visine. Ako ne oboriti, otjerati sigurno (odbacivanje ubijenog tereta, manevar izbjegavanja, povratak u bazu po još). Učinak je postignut

Također se slažem da nisam ni s od stručan za sve ovo. Daleko stručniji bi trebali ovo komentirati. Samo se bojim da to neće činiti ovdje.

Dopuna: 14 Jun 2021 20:04

OSA je pokaza da ima svoja ograničenja u ovakvom sukobu. Bojim se da bez buka i pantcira nema ništa protiv ove postavke koju su azeri predstavili