|
Poslao: 06 Apr 2009 19:23
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2009
- Poruke: 284
- Gde živiš: Danmark
|
uz predpostavku da bi potencijalni sukob 'sirih' razemera izmedju "istoka" i "zapada" mogao postati realnost, ali bez upotrebe strateskog nuklearnog oruzja, kako zamisljate/mo da bi taj okrsaj izgledao ?
- koji bi vojni avioni potencijalnih protivnika bili neposredno suprotstavljeni?
- sa kakvom bi efikasnoscu dejstvovale PVO suprotstavljenih strana .. i
- u kom vazdusnom prostoru bi se potencijalne borbe odvijale ?
ako ovakvoj temi nije ovde mesto, molim ucesnike rasprave za izvinjenje, a moderatora za redirekciju.. a ako se o ovom vec razgovaralao (ja to nisam uocio, ali dozvoljavam da mozda nisam bio dovoljno strpljiv i pazljiv u prelistavanju), molim moderatora da temu brise.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Apr 2009 19:48
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2009
- Poruke: 284
- Gde živiš: Danmark
|
pokusajte na google earth-u da se pozicionirate na koordinate:
51° 58' 18.12" N 055° 32' 30.48" E
(aerodrom Chebenki (UWOI) -Чебеньки)
videcete zanimljivu sliku .. koja znacajno odudara od zapadne kodifikacije koja sugerise da su na tom aerodromu stacionirani SU-25.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Apr 2009 20:54
|
offline
- Ratnik
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Jul 2008
- Poruke: 900
- Gde živiš: Backa Palanka
|
U Sunce ti...
To se zove mnogo aviona...
Jesu to Su-24 i MiG-23?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2010 17:03
|
offline
- Lieutenant
- Super građanin
- Pridružio: 29 Maj 2009
- Poruke: 1103
- Gde živiš: Beograd
|
U slucaju rata bez upotrebe nuklearnog oruzja pitanje je ko bi prvi napao, ta strana bi "mozda" imala prednost iznenadjenja ali na duzi period bi to bila velika mana. Brzi iznenadni udar uspeva samo kada rat netraje dugo, a taj eventualni rat bi bio sve samo ne kratak, napadnuta strana bi se ubrzo povratila i uzvratila udarac, a mnogo je lakse braniti se na svojoj teritoriji nego napadati daleko od baza, S300 i S400 bi zapazili avione jos dok ti avioni nebi narusili vazdusni prostor Belorusije jer oni imaju s300 i sigurno bi bili na strani rusa, dok sa druge strane udar na rusiju bi mogao biti iz Japana, ili direktno iz SAD (milsim na aljasku). Pitanje je da li bi posle vazdusne usledila i kopnena ofanziva. U tom slucaju napad na Ruse bi verovatnije dosao iz Evrope i ta ofanziva bi iskljucivo zavisila od uspeha vazdusne... Rusi imaju veliki broj aviona ali opet malo kada se uporedi sa nato snagama, pitanje je kako bi se borili uz podrsku svoje "mocne" PVO.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2010 19:51
|
offline
- Pridružio: 21 Jan 2010
- Poruke: 61
|
Ja se slažem sa jednim ovde sa Foruma, da Ameri/NATO/Zapad, neće još napasti, nego će ići na dalje zaoštravanje odnosa, restauraciju hladnog rata i trke u naoružanju u kombinaciji sa aktiviranjem lokalnih ratova na ruskim granicama uključujući tu i separatističke republike ili njihove delove. Na taj način će se odbrambena (ekonomska, vojna) moć Rusije dalje slabiti, naravno i putem CIA/DOA rušenje Putinove ekipe i dovođenje nekog novog Gorbačova... Evo, Ukrajina je već gotovo otrgnuta iz saveza sa rusima, a Belorusija (mislim na Lukašenka lično!) se opasno ljulja... Ja ga nešto cenim da NATO danas napadne Rusiju, da bi Ukrajina stala na stranu NATO. Najkasnije će ih napustiti azijski susedi, na primer Kazahstan. Kao što to uvek rade, obezbediće što više saveznika a kod nekih će kupiti "neutralnost", u ovom slučaju to su Kina i Indija. Ovo je po meni geo-politička priprema...
Udari bi počeli, kao i uvek - masovnim napadima krstarećih raketa sa velike distance, i to po elementima PVO, aerodromima, hangarima, radarima, stacionarnim objektima odbrambene infrastrukture. Pravo pitanje za procenu (koju "obe" strane sigurno imaju) je koliko američkih krstarećih raketa bi pogodilo ciljeve a koliko bi bilo oboreno dejstvom ruske PVO? Rusi bi mogli (umesto da se samo brane) u ovoj fazi mogli da napadnu neprijateljske brodove, podmornice i nosače aviona, pri čemu je pitanje imaju li za to snage i da li bi tek to bilo kontraproduktivno? Može se razmišljati u pravcu: Broj krstarećih raketa koje NATO može da lansira non-stop, bez prekida (sa brodova, nosača aviona, podmornica i aviona), kao i ruske mogućnosti da te brodove i dr. napada, kao pak i mogućnosti NATO da presreće i napada avione koji bi krenuli u taj napad na NATO brodove, nosače, podmornice. U ovoj zamisli, ruska RM mi deluje kao inferiorna i bez većih mogućnosti. Avijacija - đene, đene.
Kao i svi koje NATO napadne, i rusi bi se nadali što skorijem početku kopnene faze, a kao i uvek, NATO bi je odlagao sve dok 1) krstareće rakete; 2) avijacija - ne obavi što veći deo posla (štete po odbrambenu vojno-civilnu infrastrukturu). Za ruse bi neka šansa možda bila ubrzanje kopnenog boja, pokušajem kopnene ofaznive uz podršku avijacije na centralnu i zapadnu evropu, kao i na SAD (Aljaska), uključujući tu i američke trupe u Afganistanu. Cenim da bi se što se Evrope tiče zaustavili već na teritoriji Ukrajine, eventualno Poljske - i zaglibili u teškom krvoproliću (na svim stranama). Mislim da ne bi mogli da stignu do centralne Evrope. Pitanje je i to gde bi NATO koncentrisao kopnene trupe, i da li bi ih uopšte koncentrisao? Kao i recimo da NATO dok traje vazdušna faza - trupe drži na pristojnoj udaljenosti...
Smatram da treba poći od pesimističkih varijanti, a onda tragati za drugim mogućnostima.
Dopuna: 22 Jan 2010 19:51
Dalju eskalaciju (lošu po sebe) Rusija bi mogla da spreči, upotrebom nuklearnog naoružanja (izvinjavam se što izlazim iz teme), ali na "elegantan" i po "ceo svet" relativno bezopasan način, tj. sa minimalizacijom rizika od sveopšte apokalipse. To je nuklearno pridavljivanje nekog američkog važnog saveznika - "za primer ostalima". To bi mogla da bude recimo Turska.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2010 22:26
|
offline
- S2M
- Legendarni građanin
- No pasarán – Sie kommen nicht durch
- Pridružio: 21 Nov 2009
- Poruke: 6281
|
Da nam je bilo trećina ovoga što ima na aerodromu 1999-te.
Ogromna je to zemlja i mislim da je mogući rat NATO protiv Rusije u napred izgubljena stvar.
Slažem se da zapad kupuje saveznike i neutralnos pojedinih suseda.Već rušenje Putinove ekipe će ići malo teže.Dolazak novog Mihaila na čelo Rusije je nemoguće,bar ne u dogledno vreme.E Belorusija je mali problem,a to je sam Lukašenko.Toliko je ugušio sopstveni narod,da je pitanje trenutka kad će se dogoditi "narod",tj.narandžasta revolucija,naravno svesrdno potpomognuta sa zapada.Činjenica je da Lukašenka i Putin drži malo po strani.Ukrajina je energetski ovisna o Rusiji i tu dolazi pro-Ruski predsednik.Što se tiče Azijskih država(bivših republika),mislim da je tu za sada situacija dobra,jer Kremlj tu ima instalirane svoje režime.E za to je Afganistan bitan,kao i Iran.Bez Irana nema izlaza na Kaspijsko jezero i tu je ključ zagonetke.Pokušalo se sa Gruzijom,ali su Ruje pokazale zube,a iz Afganistana i Irana kao i Pakistana se može udarati po ovim manjim državama bivšeg SSSR-a
Kina i Indija se tu definitivno nebi mešale,ako nebi bile napadnute,a mislim da tako nešto niko normalan nebi učinio.(da zarati sa Rusima,Indijom i Kinom istovremeno).
Rusi imaju proizvodne kapacitete u sibiru koji su na bezbednoj udaljenosti i mislim da nisu u dosegu konvencionalnog naoružanja,tako da popuna borbenim kapacitetima nebi bila problem.Rat protiv Rusije na način kako je vođen protiv Srbije nema nikakvog smisla,znači mora čizma,e tu Rusi dolaze u problem.NATO može da angažuje dosta vojnika.Ako uzmemo u obzir da je maksimalno naprezanje nacije u ratnim sukobima do 3% populacije,dolazimo do broja od preko 20 milona potencijalnih vojnika NATO saveza,a to bi kod Rusa bez potencijalnih saveznika bilo oko 5.5 miliona.Samo je Izrael uspevao da ostvari veća naprezanja od 3% za vreme Izraelsko-Arapskih ratova.Takav rat nas vodi u potpuno uništavanje Evrope,jer Rusi nebi birali ciljeve......
Kad sve to zbrojimo i oduzmemo,mislim da od toga u dogledno vreme nema ništa.
A inače Rusi imaju radarske stanice za rano upozorenje u Jermeniji,Azerbejdžanu,Belorusiji,Kazahstanu....u Tadžikistanu im je stacionirana 201-a motorizovana streljačka divizija...itd,nisu Rusi naivni.Ameri su mislili da ih je Jeljcin dokrajčio,ali onda se pojavio Putin i priča se zakomplikovala za Amere.
ovo je pozicija u Belorusiji
a ov je slika postrojenja
obrati pažnju na ovo u Kazahstanu,šta tu sve ima(radar za rano upozoravanje između ostalog)
Otiđi na Google Earth na tu lokaciju i pogledaj malo šire,pa to je ogromno vojno postrojenje,naravno,Rusko.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Jan 2010 16:53
|
offline
- Lieutenant
- Super građanin
- Pridružio: 29 Maj 2009
- Poruke: 1103
- Gde živiš: Beograd
|
Gledao sam na History da NATO nije planiran da postoji duze od 48h po napadu SSSR-a da je samo trebao da produzi vreome napada na SAD, sto je po meni nelogicno Rusi da hoce da napadnu SAD napali bi prvo njega direktno a ne Evropske clanice.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2010 10:46
|
offline
- Pridružio: 21 Jan 2010
- Poruke: 61
|
Naravno da je nelogično, u to vreme amerikanci su hvalili moć SSSR preko mere i ložili svoje i evropsko stanovništvo na temu pretnje iz SSSR-a, koja nikada nije bila realna. A to da VU za 48 sati stigne do Atlantika, to je bio plan sovjetske armije, kojim su oni pak mahali, više iz propagandnih razloga. Ja sumnjam da bi takav scenario bio ostvariv i recimo 1985. godine; zaustavil bi ih Nemci i Francuzi, zajedno sa američkim trupama, ranije. Također, amerikanci su ložili ceo svet '60-tih, kako sovjeti instaliraju rakete "koje mogu nositi i nuklearne glave" na Kubu, i kako su oni spremni da otvore vojni sukob širokih razmera da to spreče... I sprečili su SSSR, pri čemu se u stvari radilo o razmeštanju raketa z-z Luna (Frog u NATO terminologiji), koje su dometa 60 km. Takođe je ispalo kako SSSR uspešno parira SAD-u, time što razmešta svoje "rakete" na Kubu, kao odgovor na prisustvo operativnih NATO raketa srednjeg dometa sa nuklearnim glavama u Turskoj. Srećni epilog "nuklearne krize" je bio povlačenje SSSR-a sa Kube ("strašne" rakete Luna ima i JNA/VJ/VS) i opstajanje NATO raketa sa nuklearnim glavama u Turskoj. SAD su odmah posle II svetskog rata bili toliko moćni da su bez problema švrljali po celom svetu, vodili lokalne ratove na drugim kontinentima bez opterećenja sopstvene privrede i dr., i još tada zapravo bili jedina super-sila... Propaganda je drugo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Jan 2010 04:30
|
offline
- flyby68
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Sep 2009
- Poruke: 642
- Gde živiš: planeta Earth
|
interesantna tema , hipoteticki ili teoretski vecina smatra da je ludost da NATO i USA napadnu Rusiju i zasto bi to radili ?
bas procitah neku noc analizu jednoga experta (Amerikanca inace cijenjenoga novinara ) koji navodi da je svo ovo gomilanje oruzja NATO i USA po svijetu za sukob sa Rusijom ili Kinom ili bar za zastrasivanje i potiskivanje Rusije
odgovor ;
to sto se danas desava sa "ratovima protiv terora " i ubrzano sirenje NATO i monstruozno ogroman USA vojni budzet teoriju napada na Rusiju priblizava stvarnosti !
znam da zvuci kao ludost , pogledajmo samo kolko je NATO baza u drzavama bivse SFRJ , i svako malo nekakvi manevri i vjezbe
nazalost , poslije pada Berlinskoga zida i svih desavanja ukljucujuci i raspad Jugoslavije (NATO -va prva krv ) te dogadjaja 9/11 i teroristickih napada na USA ( inscenirano ili ne ?) uglavnom , NATO danas okruzuje Rusiju sa svih strana , vrlo agresivno, zadnja vijest je da ce se instalirati najnovije PVO 'Patriot" PAC-3 uz 100 Americkih vojnika i te rakete ce biti u Poljskoj samo 35 Km od Rusije, PAC-3 ide i u Gruziju , navodno
tu su i sistemi antiraketne odbrane AEGIS na ratnim brodovima koji mogu rusiti balisticke rakete velikoga dometa , ti brodovi se rasporedjuju od Mediterana pa sve Zutoga mora (Kina) i obala Japana i Baltika naravno
NATO ima 28 clanica ja mislim i jos oko 68 drzava kao "promatraca" ili potpisnica razlicitih ugovora
ogromna vojna sila zapada se stvara , zasto ?
preko 700 USA vojnih baza sirom planete i non-stop se grade i prosiruju postojece
nije to zbog "borbe protiv terorizma" i borbe protiv nekakvih plemena u Pakistanu , Afganistanu , Jemenu naoruzane sa AK-47 i RPG
a nije ni Iran bas mocan
cilj je zaustaviti expanziju Kine i oteti ogromne energetske resurse koje ima Rusija
konvencionalni rat sa Rusijom je zamalo zapoceo u Gruziji
(Americki i Izraelski vojni instruktori su bili tamo )
a u Crnom moru tada Ruski i Americki brodovi su bili opasno blizu i nervozni na okidacu
Rusi to znaju , i dalje imaju vrhunsku obavjestajnu mrezu , te obnovljenu flotu spijunskih satelita
zato intenzivno obnavljaju stokove nuklearnoga oruzja i razvijaju rakete koje mogu izbjeci USA antiraketna oruzja ( kao Topol-M )
ne zelim nikoga prepadati ali izgleda da ima ludjaka u Pentagonu i Briselu koji misle da mogu pobijediti Rusiju munjevitim udarom
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2010 21:10
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2009
- Poruke: 284
- Gde živiš: Danmark
|
.. da pokusamo makar samo na trenutak da dodirnemo i psiholosku komponentu jednog ovakvog hipoteticnog scenaria ..
Kad se pomene hipoteticki vazduhoplovni 'sudar' istoka i zapada, uveren sam da postoje zanimljive 'nijanse' u terminoloskoj odrednici koja tehnicki i tehnoloski vrednuje taj "istok" i "zapad". Ako ni zbog cega drugog, a ono u cinjenici da, bez obzira na obucenost pilota i letackog osoblja, ipak nije bas sasvim jednako krenuti na ciljeve u jednoj Belorusiji, Moldaviji, Azerbejdzanu .. Indiji .. ili Kini i konacno Rusiji, kao sto nije sasvim isto sresti se u potencijalnom sukobu sa pilotima Letonije, Finske i Nemacke .. ili pilotima Japana, Izraela.. Francuske i Amerike. (nisam, naravno, zaboravio Engleze).
Pokusavam, naime.. evo za pocetak .. da se uzivim u ulogu jednog zapadnog komandanta vazduhoplovne jedinice .. inace, u 'normalnom' zivotu obicnog porodicnog coveka, pilota, koji je uz 'prijatno' za dobru veceru, dobio nalog da ujutro predvodi svoje pilote.. recimo.. na Komsomolsk, sa zadatkom da napadne znacajan vojni cilj.
Kakve bi se misli, te noci, tom coveku rojile u glavi ?
|
|
|
|
|
|
