Staljingrad - zlocin i kazna (preuzeto sa Wikipedije)

7

Staljingrad - zlocin i kazna (preuzeto sa Wikipedije)

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11403

sebab ::zanimljiv post, ali, tacke 4. i 5. pobijaju tacku 3., a tacka 3. je uzgred, pobijena i u samoj sebi. jednostavno, nemci nisu bili spremni za ostru zimu (neadekvatna oprema - uniforme, maziva, itd - posledica - lose ili nikakvo funkcionisanje na recimo -40, nemogucnost borbe i snabdevanja) i to ih je kostalo moskve, a onda i ostalih neuspeha i problema na istocnom frontu. samo jos da objasnimo kaku su to nemci, iako su napadali, imali neuporedivo manje gubitaka od rusa... obucenost, opremljenost, disciplina, doktrina rata (zdruzeno dejstvo). mozda sam nesto i zaboravio...
General Zima, stara glupost da su zato Nemci izgubili rat...
I ako bi se to moglo reći za 1941 (mada je i tu glupost), za sledeću godinu uopšte ne može (kad je bila Staljingradska bitka).

Normalno je da dok u Blic krigu uspešno napadate imate manje gubitke. Iako na proboju fronta istrpite veće gubitke, tokom eksploatacije proboja to se prilično lepo namiri.
Kod Staljingradske bitke Nemci i saveznici su imali skoro duplo više poginulih od Sovjeta.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ja sam govorio za neki prosek, pogledaj pobedu kod kurska - ko je imao vise gubitaka? pazi - nemci napadaju ukopane i jako dobro branjene polozaje...

sto se tice zime, upravo je 1941 "odradila" posao i to jako dobro. ocigledno nemci nisu imali odgovor na problem sa mazivima, logistikom itd., bar ne tako brzo. problem kod staljingrada im se desio 1,5 godinu posle barbarosse, tj. vise od godinu posle problema sa zimom i opet je bilo problema... jednostavno, ruska oprema, aditivi itd. sve je bilo prilagodjeno njihovim uslovima, sto je i normalno. putevi skoro da nisu postojali, zeleznica dugog "formata"...



offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5487

Ovo bi mozda moglo da ide kod bitke za Moskvu , ali je dobar prier kako se " pojacavao " moral proizvodjaca aviona u SSSR-u za vreme rata za njemcima negde u decembru 1941 godine.

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 6564

Khaless ::Не би било ништа посебно. У ствари било би као са Москвом 1812-е.
Морали би да се повуку. Нису Немци имали толико људства да држе окупацију.
Ми с смо заборавили фактор партизанског ратовања који је ужасавао саме немце.
Што се Јапана тиче, како сада гледам чак неке филмове, они ни Кину нису могли да задрже а камо ли све остало.
У принципу војно би нешто могли да заузму, али на крају мислим да би морал самог немца у немачкој и Јапанца у Јапану био сломљен на исти начин као амерички због Вијетнамског рата.


Da ali bi koristili druge narode da ratuju umesto njih kao ukraince,hrvate,slovake gruzine itd............................
tako bi popunjavali redove

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11403

sebab ::sto se tice zime, upravo je 1941 "odradila" posao i to jako dobro. ocigledno nemci nisu imali odgovor na problem sa mazivima, logistikom itd., bar ne tako brzo. problem kod staljingrada im se desio 1,5 godinu posle barbarosse, tj. vise od godinu posle problema sa zimom i opet je bilo problema... jednostavno, ruska oprema, aditivi itd. sve je bilo prilagodjeno njihovim uslovima, sto je i normalno. putevi skoro da nisu postojali, zeleznica dugog "formata"...
Zima je uticala i na jedne i na druge, ali se uglavnom zaboravlja da dok je došla zima Nemci su istrpeli velike gubitke u ljudstvu i tehnici, a Sovjeti su se napokon konsolidovali. Nemci bi izgubili kod Moskve i da nije bila tolika zima.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

vathra ::sebab ::sto se tice zime, upravo je 1941 "odradila" posao i to jako dobro. ocigledno nemci nisu imali odgovor na problem sa mazivima, logistikom itd., bar ne tako brzo. problem kod staljingrada im se desio 1,5 godinu posle barbarosse, tj. vise od godinu posle problema sa zimom i opet je bilo problema... jednostavno, ruska oprema, aditivi itd. sve je bilo prilagodjeno njihovim uslovima, sto je i normalno. putevi skoro da nisu postojali, zeleznica dugog "formata"...
Zima je uticala i na jedne i na druge, ali se uglavnom zaboravlja da dok je došla zima Nemci su istrpeli velike gubitke u ljudstvu i tehnici, a Sovjeti su se napokon konsolidovali. Nemci bi izgubili kod Moskve i da nije bila tolika zima.


cekaj, jel ti citas sta ja pisem? naravno da je uticala zima na obe strane, ali su rusi imali odgovor i resenje, a nemci nisu, jer nisu bili spremni za nju.

sto se tice moskve, najveca bi greska bila da su usli u gradske borbe. prema blickrigu, gradovi se zaobilaze i opsedaju, nakon cega, ako ni zbog cega drugog, padaju zbog gladi.

Dopuna: 12 Mar 2009 11:08

Khaless ::Не би било ништа посебно. У ствари било би као са Москвом 1812-е.
Морали би да се повуку. Нису Немци имали толико људства да држе окупацију.
Ми с смо заборавили фактор партизанског ратовања који је ужасавао саме немце.
Што се Јапана тиче, како сада гледам чак неке филмове, они ни Кину нису могли да задрже а камо ли све остало.
У принципу војно би нешто могли да заузму, али на крају мислим да би морал самог немца у немачкој и Јапанца у Јапану био сломљен на исти начин као амерички због Вијетнамског рата.


zaboravio si, a mozda i nisi - i sovjetskog u afganistanu.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11403

sebab ::cekaj, jel ti citas sta ja pisem? naravno da je uticala zima na obe strane, ali su rusi imali odgovor i resenje, a nemci nisu, jer nisu bili spremni za nju.
Naravno da čitam. U porazu kod Moskve nepripremljenost Nemaca za zimu je imala mali uticaj. Daleko je veći problem bilo što su do tad imali velike gubitke koje nisu popunili, a Sovjeti su se ojačali.
Osim nepripremljenosti za zimske uslove, Nemci su bili slabo pripremljeni i za Rasputicu, odnosno blatnjav teren i puteve.
Ali, nespremnost za teren i klimatske uslove nije izgovor da je neko izgubio zbog zime ili blata, nego zbog loše tehnike.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13230
  • Gde živiš: Apsurdistan

@sebab
Pogledaj film NAZI SHOCK TROOPS
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Istorijski-snimci-i-emisije.html
Ovo ti preporucujem jer dajes prednost onome koji se brani Wink .

Bitka kod Kurska je bila veliki rizik za Sovjete. Nije slucajno Hitler forsirao napad i samo napad.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11403

leonard ::Bitka kod Kurska je bila veliki rizik za Sovjete. Nije slucajno Hitler forsirao napad i samo napad.
Question
Tu su Sovjeti odigrali na sigurno, nije bilo rizika.
Prvo su sačekali da se Nemci istroše (koji su napali iako su bili slabiji), a onda su pokrenuli kontraofanzivu.
Čak i da su Nemci uspeli da odseku celu Kursku izbočinu (što je vrlo nerealno), Sovjetima su iza ostale odbrambene linije, kao i strategijske rezerve kojima su mogli da razbiju okruženje.

Nego, da su u leto 1942. Sovjeti prvo sačekali napad Nemaca, umesto što im je propala ofanziva na Harkov i Nemci iz kontranapada napredovali ka jugu, vrlo je moguće da bi Sovjeti imali znatno manje gubitaka u ratu, a možda bi i rat kraće trajao.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13230
  • Gde živiš: Apsurdistan

Kako u ratu tako i u zivotu moras imati inicijativu. Sovjeti su imali ogromnu zalihu i to ih je spasilo. Dodatna pomoc je stigla od spijuna u Nemackim redovima. Takodje su znali za odlaganje ofanzive i tacno u sat njen pocetak.

Naravno cekali su na Hitlerove igracke iliti wunderwaffe.
Pogledaj koliko linija odbrane je probijeno. Koliko su gubici bili na Sovjetskoj strani.

Mislim da je to redak slucaj u istoriji ratovanja. Ajde da nadjemo paraleleu Kursku. Ta bitka se izucava na svim unverzitetima. Nema joj ravne. Toliko je jedinstvena i speificna.

Za koju jos veliku kotraofanzivu znas?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 803 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 5 sakrivenih i 762 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., Apok, Arhiv, axa, bojank, celik, Cvijo_ue, dadadiv3, dakota, delrey, Dovla, Joja, Kubovac, MarKhan, Marko Marković, Markoni958, mercedesamg, Metanoja, mgaji21, miljannis, misaru, nikolazdravkovicpa, ofbeyond, patton, pedjolino76, SAA fan, SimaBGD, srbi, UlTrA EnErGy, vespa nikola, VJ, Vlad000, vobo, voja64, yufighter