Leteći tenk - borbeni helikopter Mi-24/Mi-35

554

Leteći tenk - borbeni helikopter Mi-24/Mi-35

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2182

Zbog cega bi to radio?
Imao bi problem sa odrzavanjem kako zbog tehnickog sastava koji bi moralo da prihvati i treci tip helikoptera a imao bi problem i sa pilotima koji bi vezbali samo u okviru "odeljenja" sem kada se rade vezbe izmedju eskadrila sto nije toliko cesto. Bespotrebno komplikovanje.

Logika mesovitih transportnih eskadrila je da ne saljes helikopter od 13 tona za svaki zadatak (ne bitno da li je mirnodopsko/ratno stanje) vec ti nekad treba nesto manje, prakticnije i u krajnjoj liniji jeftinije. Taj argument ne mozes koristiti za eskadrile sa borbenim helikopterima.
Inace pogledaj iskustva Hrvata sa njihovim transportnim eskadrilama i videces zasto je nas put pametniji (dve mesovite eskadrile).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 899

Broj pilota i theničkog personala jeste limitirajuću faktor, recimo da će novi MI-17 zameniti stare osmice 1 za 1, da će deo 35-ca zameniti GAME (1-2) odelenja, za sve preko toga će trebati novi-dodatni personal....a usput treba naći ljude i za 11 novih Lakota (što nije malo, s obzirom da je postojeći personal u Nišu dovoljan samo za postojećih 5).

Usled svega toga gotovo sam siguran da će Mi-35 biti uvedeni u kombinaciji 8 + 8 (dakle 8 novih i 8 polovnjaka).

Takođe je vrlo verovatno da će ovi "Kiprani" biti rađeni u 2 faze (slično kao 29-ke) tj. prvo će se samo platiti "običan remont" (bez bilo kakve modernizacije) za recimo 8 komada (s tim što će svih 11 biti poslato u Rusiju ili će prethodno biti detaljno pregledani od Rusa kod nas)....

Onda kada se počne remont, tj. uradi defektaža i Rusi budu u stanju da daju procenu tipa "od postojećih 11 mašina, 6 je u takvom stanju da može da prođe 3 remontna ciklusa tj. služi još 15 godina a ostali po 2 ciklusa (10 godina)", na osnovu toga (tj. koliko dugoročno mogu biti korišćeni) će se raditi i obim modernizacije....

Malo je glupo krcati po još 3-4 miliona evra (na osnovnu cenu remonta) za mašine koje mogu da služe još 5 ili 10 godina....ako veći broj može da izgura po 15 godina onda bi takva neka dubinska modernizacija imala smisla.

Što se tiče eskadrila one će u budućnosti uglavnom biti "jednotipske" (u Lađevcima 35-ce, u Nišu Latkote), sem u Bataji gde će uz 8 Mi-17 ostati određen broj običnih Gazela za obuku (4-8 komada)...



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2182

gavrilon ::
Takođe je vrlo verovatno da će ovi "Kiprani" biti rađeni u 2 faze (slično kao 29-ke) tj. prvo će se samo platiti "običan remont" (bez bilo kakve modernizacije) za recimo 8 komada (s tim što će svih 11 biti poslato u Rusiju ili će prethodno biti detaljno pregledani od Rusa kod nas)....

Malo je glupo krcati po još 3-4 miliona evra (na osnovnu cenu remonta) za mašine koje mogu da služe još 5 ili 10 godina....ako veći broj može da izgura po 15 godina onda bi takva neka dubinska modernizacija imala smisla.

Što se tiče eskadrila one će u budućnosti uglavnom biti "jednotipske" (u Lađevcima 35-ce, u Nišu Latkote), sem u Bataji gde će uz 8 Mi-17 ostati određen broj običnih Gazela za obuku (4-8 komada)...

Najlakse bi bilo da se posalju u Rusiju, samo oni ce ih remontovati svih 8-11 za godinu dana a mi necemo moci da skupimo odjednom toliko pilota za njih. Zato ocekujem da se radi kod nas remont ("jeftinije" i dodatno se "uci" ekipa iz MOME uz pomoc rusa) taman ce do tada MiG-ovi biti zavrseni pa ce polako 2-3 komada godisnje da remontuju sto odgovara i broju pilota koji pristizu.

Kljucna stvar koja nedostaje je optoelektronika za dejstvo nocu i njeno uvezivanje sa nisanskim sistemom. Tu postoje dve varijante: PN koji je oproban ali vec sada zastareo i kojeg nema ni 20 proizvedenih i ovaj novi Feniks koji je upitan (ozbiljne indicije da nije P verzija u pitanju), naravno postoje i razne ad hok verzije ali sumnjam da su uvezane sa nisanskim sistemom (dakle samo izvidjanje). Oni se rade jos uvek po ciklusima a koliko se secam zivotni vek bi trebao biti 30 godina, ali ne znam da li se moze produzavati.

Ne bih se slozio. Na osnovu iznetih brojeva ali i nabavki clam shell varijante, ocekujem da 119. i 890. MHE budu mesovite (4x Mi17 i 8x H145) dok bi 714. POHE ostala jednotipska (inace, pitam se da li ce joj menjati naziv, a za amblem je moranje).

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 899

^^Nema od toga ništa (remonta u Srbiji)...
Što se tiče tipova (tj. mešanja različitih tipova) sam Miloradović koji je glavna mecena i "alfa i omega" za sve je rekao da će postojeće eskadrile tj. da postoji potreba da iste budu "kompletirane" svaka sa svojim tipom (do nivoa pune eskadrile to se pre svega odnosiilo na Mi-35 i H-145M)....

Osnovni životni vek MI-35 je 25 godina....međuremontni ciklus je 5 godina ili 1000h naleta (šta pre nastupi od ta dva)....Kiparski primerci su proizvedeni 2002. godine....Vek upotrebe se naravno može produžiti, u kojoj meri tj. za koliko godina - to zavisi najviše od stanja u kome se helikopteri nalaze.
Što se tiče isporuka, sledeće godine stižu novi Mi-35M, a ovi polovnjaci bi u najboljem slučaju mogli da počnu da stižu tokom 2023 i da se ceo posao završi do kraja 2024.Samo napominjem i da našim aktuelnim tj. novim 35-cama prvi petogodišnji rok rada ističe u decembru 2024. godine...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2182

Mislio sam "remont" kao sto je makedoncima uradjeno, ne da mi radimo samostalno. Siguran sam da bi nasa strana to vise zelela kako zbog pripreme za buduce remonte novih helikoptera tako i zbog postepenog remonta koji odgovara manjku ljudstva u jedinicama.

Da, znam sta je rekao ali ima nelogicnosti. Prva je to da sam poprilicno uveren da se sa ovim zavrsava helikopterska prica vezano za nabavke, i onda imas kompletirane eskadrile u Nisu i Ladjevcima a nemas u Batajnici. Druga stvar je da ti je pored H145 u Nisu potreban i Mi 17 za 63. PB a opet je strasno bacanje para da ti Mi 17 u Batajnici bude TiS. Optimalno je da budu mesane eskadrile.

Negde sam citao da je ovim novim 35-icama podignut zivotni vek na 30 godina u startu, e sad stvarno se ne secam izvora.
Da, sledece godine stizu Mi 35M i time si fakticki zavrsio sa preobukom pilota sa GAME, kad stignu Mi 17 (verujem da ce ih istovremeno naruciti) iskoristio si pilote sa Mi 8 za preobuku. Ostaje ti da nadjes pilote za H 145 i kiparske Mi 35 a ako bi isao na remont u Rusiju nema sanse da bi mogao da skupis do 2024. vise od 3-4 posada za njih (jer ti i za H145 treba bar 10 pilota) a to je u istom vremenskom periodu.

Nego nesto zanimljivije, evo je odgovarajuca slicica Mi 35 pa da pitam da li bi neko ko zna mogao da je stavi na amblem Senki da vidimo kako zgleda. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 6695

darkangel ::Zbog cega bi to radio?
Imao bi problem sa odrzavanjem kako zbog tehnickog sastava koji bi moralo da prihvati i treci tip helikoptera a imao bi problem i sa pilotima koji bi vezbali samo u okviru "odeljenja" sem kada se rade vezbe izmedju eskadrila sto nije toliko cesto. Bespotrebno komplikovanje.

Logika mesovitih transportnih eskadrila je da ne saljes helikopter od 13 tona za svaki zadatak (ne bitno da li je mirnodopsko/ratno stanje) vec ti nekad treba nesto manje, prakticnije i u krajnjoj liniji jeftinije. Taj argument ne mozes koristiti za eskadrile sa borbenim helikopterima.
Inace pogledaj iskustva Hrvata sa njihovim transportnim eskadrilama i videces zasto je nas put pametniji (dve mesovite eskadrile).


Ruska iskustva iz Cecenije govore da se upravo radilo bas to, mjesoviti sastavi Mi-8 i krokodila, cini mi se dva krokodila na jednog ili dva ili tri transportera. Zbog prirode operacija.

Ide se ili na ubacivanje snaga u dubinu zaposjednute ili neprijateljske teritorije, ili na izvlacenje istih po obavljenom zadatku ili kad upadnu u problem. Transport prevozi ljudstvo i opremu, a krokodili stite desantnu prostoriju, ili stite vatrom zonu sletanja kod izvlacenja.

Ja se sad ne sjecam da li su ova dva tipa bili i formacijski u istim eskadrilama u Ceceniji, a mrzi me da trazim sad, ali kao sto obicno biva, rat ima svoja pravila i svoje potrebe i sve se prilagodjava tim potrebama, pa i formacija.

Inace, ima gomila tekstova o ruskim iskustvima sa krokodilima u Ceceniji na Otvagi.

offline
  • nebkv 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Mar 2007
  • Poruke: 2981

I ja mislim da ce se ici na neki vid kombinacije sa Momom.Za medije bi to bila jos jedna prica o “regionalnom” centru a u stvarnosti bi kao sto je vec receno ceo posao bio usporen,paradoksalno to nama u ovoj situaciji upravo odgovara
Sa druge strane videcemo kako ce ici popuna,da li ce se klase povecati znacajnije
Ipak nam je i deo trenutnih posada u nekim godinama pred penziju
Idealno bi bilo da se poveca odziv kandidata,ali mislim da je bolje zadrzati trenutne kriterijume nego ih srozati zarad kvantiteta

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 6982

Eво нешто на брзину. Нажалост нисам успео да нађем ко је аутор кружног амблема који сам искористио.

offline
  • Pridružio: 21 Dec 2006
  • Poruke: 438

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2182

babaroga ::
Ruska iskustva iz Cecenije govore da se upravo radilo bas to, mjesoviti sastavi Mi-8 i krokodila, cini mi se dva krokodila na jednog ili dva ili tri transportera. Zbog prirode operacija.

Ide se ili na ubacivanje snaga u dubinu zaposjednute ili neprijateljske teritorije, ili na izvlacenje istih po obavljenom zadatku ili kad upadnu u problem. Transport prevozi ljudstvo i opremu, a krokodili stite desantnu prostoriju, ili stite vatrom zonu sletanja kod izvlacenja.

Ja se sad ne sjecam da li su ova dva tipa bili i formacijski u istim eskadrilama u Ceceniji, a mrzi me da trazim sad, ali kao sto obicno biva, rat ima svoja pravila i svoje potrebe i sve se prilagodjava tim potrebama, pa i formacija.

Inace, ima gomila tekstova o ruskim iskustvima sa krokodilima u Ceceniji na Otvagi.

To je u redu ali je to samo deo onoga sto radi Mi 35, pored zastite desanta on ima i druge "obaveze". Evo sta je konkretan problem, taj scenario koji si pomenuo mogu da vezbaju sami Mi 35 unutar eskadrile jer se i oni mogu koristiti za desant ali ako pravis mesovite eskadrile (kojih inace nema u Rusiji, postoje mesoviti pukovi ali je to druga prica) onda si tih cetiri Mi 35 iz mesovite eskadrile dosta osakatio jer tokom obuke ide onaj sistem uvezbavanja prvo sam helikopter, pa zatim par ili u slucaju Mi 35 trojka i to je to.
Sa druge strane u jednotipnoj eskadrili sa Mi 35 ti mozes i slozenije uvezbavanje da radis, dakle dve trojke, dva odeljenja pa cak i cela eskadrila sto ti daje mnogo vece takticke mogucnosti.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 847 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 5 sakrivenih i 799 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, A.R.Chafee.Jr., Apok, Arhiv, Ben Roj, Boris Bosiljčić, Boris90, darios, Darkhunter, djboj, DonRumataEstorski, Fog of War, GUARIN, h8propaganda, Istman, kaptain, Koridor, krkalon, Krusarac, kybonacci, mane123, Mercury, mgolub, mikrimaus, mile23, MilosKop, nenad81, nikoladim, Orc from Russia, pein, Ravac, repac, ruma, Skakac7, Sr.Stat., Steeeefan, strn, Van, vukovi, zastavnik, zdrebac, Zimbabwe, 79693