MIL MI-28 Havoc

250

MIL MI-28 Havoc

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1310

Taso ::Sirija
https://vk.com/video-123538639_456254338

<iframe src="//vk.com/video_ext.php?oid=-123538639&id=456254338&hash=80c99c29b1b97aef&hd=1" width="640" height="360" frameborder="0"></iframe>

Druga raketa nije promašila, već je operater iz nekog razloga nišan pomerio pored vozila. Rakete na snimku su kumulativne, pa je takav i učinak.

Operater ima tri načina da vodi raketu:
1.manuelno pomeranje nišana
2.zaključavanje nišana u kom slučaju nišan ostaje na istom mestu bez obzira na pomeranje helikoptera
3.zaključavanje nišana na meti u kom slučaju nišan sam prati metu ukoliko se ista pomera.
Da bi koristio način vođenja pod tačkom 3., operater prethodno mora da odredi okvirnu veličinu mete u m2 i da je unese, na taj način se "pravouganik" kojim se uokviruje meta radi zahvata povećava i smanjuje, pa se uspešno "zaključavanje" može izvršiti samo ako se prethodno dobro odredi približna površina mete jer će samo tada biti dobro "odvajanje" mete od okoline ...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2526
  • Gde živiš: Beogard

^ Hektore načelno si upravu, ali ovde iz videa možemo da vidimo nešto komplikovaniju situaciju i ne baš najbolji učinak iz više razloga...

- Prvo gađanje: Pilot pokušava da uradi zahvat vozila, to i uspeva gotovo odmah, zatim se zahvat gubi jer dimni trag rakete prolazi kroz vidno polje nišanske sprave, kamioni se za trenutak gube iz vidnog polja (maskirani dimom) i zahvat se gubi. Pilot ponovo pokušava da zaključa metu i žuri mu se jer raketa već leti ka cilju, uspeva. Raketa verovatno pogađa donji deo kamiona i kumulativni mlaz probija i pravi jači efekat na suprotnoj strani (pa deluje da da nije direktan pogodak)

- Drugo gađanje. Ponavlja se scenarijo gubitka zahvata. Ako mene neko pita ovo je idijotski rešeno, jer očigledno u određenim uslovima pilot gubi svaki put zahvat kada gađa PO raketom. To se moglo softverski ispeglati vrlo lako, rako što bi po naglom gubitku zahvata nišanska sprava ostala fiksirana na zadnju poznatu poziciju još par sekundi. Nego da se vratimo na situaciju... Odmah nakon gubitka zahvata piloit pokušava da ga vrati, ali mu ne ide baš i ujednom trenutku uspeva da u zahvat uhvati ne kamion već jako kontrasnu površinu odmah ispred i malo iza. To je to, 101% sam siguran da mu to nije bila namera, već više pokušaj da spase već ispaljenu raketu da bar lupi pored samog cilja.

- Treće gađanje: Potpuno ručno navođenje , operater prati laserskim snopom metu sve vreme. Kao što smo videli jako uspešno.

Sve u svemu nisam impresioniran, loše praćenje u dosta dobrim uslovima, ajde da kažemo da je nešto ovako Apač mogao još 80ih...



offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1310

@Diskus
Ja sam svoj post uprostio, a i sad ću se truditi da budem što kraći. Poenta mog posta je bila na načinu funkcionisanja sistema za vođenje u smislu da isti zahteva da se prethodno dobro odredi približna površina cilja kako bi isti mogao bitu pravilno zahvaćen, što ovde na videu nije učinjeno.

Ukratko, svi sadašnji sistemi vođenja na Mi-28 i Ka-52 vode poreklo i imaju identičan princip rada sa sistemom Vikhr-m uparenim sa elektro-optičkim nišanskim sistemom Skhval, koji su izvorno razvijeni za Su-25 T (Tankovy-ubica tenkova). Gubitak vizuelnog kontakta sa metom usled lansiranja rakete je rešen (sistem će sam nakon ponovnog uspostavljanja vizuelnog kontakta, bez angažovanja operatera izvršiti ponovni zahvat mete). Opisano se vidi u slučaju napada na prvi kamion a još bolje se vidi na sledećem snimku koji je takođe iz Sirije (drugi cilj, od 10sekunde snimka).

Razlog zašto se automatski ponovni zahvat nije desio u našem slučaju je činjenica da je meta izlazila van gabarita "pravougaonika" pa sistem nije automatski ponovo uspeo da uspostavi zahvat nakon gubitka istog kao u slučaju kada je gađana prva meta.

Ps:Sistem je jeftin, jednostavan i pouzdan, a ne tehnološki napredan... Rakete se vode po laserskom snopu i zato su vrlo proste, imaju malu težinu, veliki domet, veliku brzinu, veliku probojnost i jako malu cenu. Ove tri ispaljene rakete su zajedno skoro duplo jeftinije od jednog jedinog Hellfire-a nove generacije.

offline
  • Taso  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 766
  • Gde živiš: Terra Australis

Napisano: 16 Jul 2019 6:54

Hektor, lepo sroceno objasnjenje. Mislim da su rakete na videu tipa Ataka....ako ne gresim, Vihr je do sada jedino koriscen na Ka-52

Nesto duza verzija istog videa sa dodatnim materijalom


jos jedno


Dopuna: 16 Jul 2019 7:19

Ka-52 - Vihr

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1310

@Taso
Dopunio sam mali post drugim snimkom na kome se bolje vidi ono o čemu pišem.

Da rakete na snimku su Ataka, međutim treba praviti razliku između raketa 9K121 Vikhr (ili unapređene verzije 9A1472 Vikhr-1) i sistema Vikhr-m. Raketa je samo deo sistema, a sam sistem se sastoji od automatizovanog sistema nišanjenja sa TV i IC kanalima, laser beam kanale za upravljanje raketom, laserskog daljinometra, automatizovanog sistema za praćenje mete, sistema za stabilizaciju, računara itd..

Mi-28 ne koristi samu raketu Vikhr, ali koristi derivat sistema Vikhr-M.

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2526
  • Gde živiš: Beogard

Hektor ja opet slažem sa onim što si rekao, ništa tu nije sporno niti je bilo sporno u tvom prvom postu. Jedino bih rekao da se prešao dalek put od Škvala na SU-25T do onoga što imamo danas na Mi-28.

E sad opet se neću složiti sa nekim detaljima, npr. snimak koji si postavio. Na njemu cilj nije ni približno maskiran dimom kao u slučaju sa onog snimka kojeg smo primarno komentarisali (neuporedivo kraće traje i manja je saturacija dima). Rekao bih da bi stvarno bilo tragično da se nije desio automatski zahvat ponovo nakon lansiranja iz "novog" videa.

Iz oba videa primećujem da je srazmer target box-a (očekivane veličine cilja) i same mete približno isti i u snimku sa kamionima i u ovom gde pogađa BMP, pa ako je greška operatera kao što ti kažeš, verovatno imaju pogrešne instrukcije.

Na kraju Mi-28 je sve sem jeftinog sistema. Znam da si mislio na rakete, ali na rakete niko i nema zamerku, ovde je problematična sofisticiranost dela sistema (nns i optoelektronike) ili obučenost pilota (što nije isključeno)

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1310

Diskus, slažem se ja da je nužno u tom delu osavremeniti Mi-28, posebno jer u pitanju jeste vrlo potentna platforma, samo iznosim i argumente sa druge strane.

Epilog snimka koji gledamo (a koji je najnepovoljniji po Mi-28 ) je da je Mi-28 uspeo da detektuje i uništi mete sa daljine od skoro 6 kilometara, od kojih se jedna intezivno kretala.

Ne bih rekao da piloti nisu obučeni, ali postoji razlika između prve i druge mete, a ogromna mana sistema je upravo to što je operater morao da prilagodi "pravougaonik" drugoj meti što se zbog brzine dejstva odlučio da ne radi...

offline
  • windfucker !
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 2101
  • Gde živiš: Macedonia

Kako ja vidim sistem rada Zrakomalta Mi 28

Na slici ima jedan zanimljiv detalj :

https://www.mycity-military.com/Helikopteri/MIL-MI-28-Havoc_249.html#p2180870

Sa desne strane se vidi jedno kuciste sa crvenim zastitnim kapotazom .To je blok podvesnog radio-pelengatora za novu verziju Mi-28NM (vidi se podvesen u reportazi A.Jegorova o njemu ) .Cemu sluzi taj radio-pelengator ? Sluzi za navodjenje POVR `Ataka-VM` i `Hrizantema-VM` . Dakle ove dve POVR se mogu navoditi i `po radio-kanalu` a ne samo `po laserskom kanalu/ po laseru` kako se navodi POVR `Vihor-1` .

Evo nekih detalja o navodjenju POVR 9M120M-1 `Ataka-VM` i 9M123M-1 `Hrizantema-VM` pomocu zadanog radio-pelengatora ( kod Mi-28N u radio-prozracnom kucistu -`nosu` helikoptera a kod Mi-28NM vidimo u podvesnom podkrilom kucistu ) .


Citat:Система управления ракетой включает в себя расположенные в приборном отсеке ракеты приемник радиокомандной линии и блок ответчика с импульсной лампой, а также расположенные на пусковой установке носителя комплекса пеленгатор импульсной лампы и передатчик команд управления миллиметрового диапазона длин волн. Дугообразные перья (4 шт.) создают дополнительную подъёмную силу, корпус и рули металлические. После принятия решения экипажем вертолета о запуске ракеты навигатор (оператор) совмещает фиксированную метку с целью и нажимает кнопку пуска, выбирая таким образом скорректированный режим программного наведения на цель. В результате, лазерный дальномер измеряет расстояние до цели в автоматическом режиме и представляет полученные данные на многофункциональном дисплее вместе с информацией о необходимом маневре для вывода вертолета в зону допустимого пуска. Пилот ведет вертолет так, что движущая метка цели остается в фиксированном квадрате. Оператор проверяет, что фиксированная метка совмещена с целью и, если необходимо, делает корректировку посредством манипуляций управляющими рычагами. Когда вертолет достигает зону допустимого пуска, цифровой компьютер посылает на многофункциональный дисплей команду "достижима". По этой команде оператор производит пуск ракеты. Во время полета оператор удерживает на многофункциональном дисплее фиксированную метку совмещенной с целью и, если необходимо, выравнивает положение линии визирования посредством манипуляций управляющими рычагами до момента поражения цели. В течение этого процесса вертолет может маневрировать с углом рысканья до 110 градусов и креном до 30 градусов.


Citat:Комплекс имеет комбинированную систему управления ракетами:
автоматическая радиолокационная в миллиметровом диапазоне с наведением ракеты в радиолуче;
полуавтоматическая с наведением ракеты в луче лазера

модернизация 9М120-1, в приборном отсеке которой расположены приемник радиокомандной линии и блок ответчика с импульсной лампой, а также фотоприёмное устройство и вычислитель, который после анализа сигналов с пусковой установки носителя выбирает либо радиокомандную либо лазерно-лучевую систему управления ракетой 9М120-1, входит в состав всех выше перечисленных носителей, оснащенных пеленгатором и передатчиком команд управления, а также входит в состав носителей, оснащенных передатчиком лазерно-лучевого канала управления.


Dake navodjenje POVR po radio-kanalu se vrsi u automaskom rezimu a po laserskom kanalu u poluautomatskom rezimu .Kako se to navode POVR Ataka-VM,Hrizantema-VM i 9M121-1 `Vihor-1` kompleksa 9K121M `Vihor-M` `po laseru`?

Laserski snop odaslan sa uredjaja na helikopteru pogadja objekat dejstva ,vraca se u isti na helikopteru a zatim komandno-korektivni signal se odasilje ka raketi koja ga prima u prijemniku na zadnjem delu rakete.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1310

Zapravo, "Vihor", Ataka itd se vode po laserskom snopu (laser beam riding). Kod ove vrste vođenja raketa se lansira sa nosača (u našem slučaju helikopter) koji emituje laserski snop ka meti. Raketa u zadnjem delu ima detektor koji prepoznaje laserski snop i elektronika u raketi daje komande tako da raketu održava u centru laserskog snopa.

Drugi način je semi-active laser homing, gde nosač (u našem slučaju helikopter) ili bilo ko drugi, vrši lasersko označavanje mete, a raketa u svom prednjem delu ima senzor koji detektuje refleksiju od mete i upravlja raketu ka toj refleksiji.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10412

Vikhr je LBR (Laser Beam Riding), Ataka je radio snop, kao i Shturm.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 305 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 1 sakriven i 297 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Eyes Wide Shut, goxin, Ivan Gajic, Milos1977, nradukic, vathra, wizzardone