Energija i energenti kao strateško oruđe odvraćanja

103

Energija i energenti kao strateško oruđe odvraćanja

offline
  • Pridružio: 29 Sep 2006
  • Poruke: 421

Ja vam izlosih jednu realnu alternativu JT, poprilicno sam ubedjen da ce o tome biti vise reci posle 9.12 a da je bas mrtvo slovo na papiru sporazum izmedju Turske i Rusije bas se ne bi slozio, kao prvo danas ili juce je povecanja kolicina gasa koju Rusija isporucuje Turskoj preko Ukrajine, ovo su potvrdili i Rusi i Ukrajinci. Sa svoje strane RF je vec poprilicno ulozila u infrastrukturu na svojoj teritoriji da bi ovo samo ostalo mrtvo slovo a potrebe Turske za ovim gasom su neskrivene, pogotovo ako Kremlj umesto 6% snizenja cene pristane na Turskih 15% ili negde se nadju na sredini, te omoguce finu zaradu samo preprodajom gasa EU plus transportne takse, ne treba podsecati da u Turskoj vec postoji neka infrastruktura te se smanjuju troskovi i potrebe Gazproma da gubi vreme kao sto je potrebno u slucaju JT, brze stizu parice u kasu Kremlja Smile

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3637

zoran-ruma ::Ja vam izlosih jednu realnu alternativu JT, poprilicno sam ubedjen da ce o tome biti vise reci posle 9.12 a da je bas mrtvo slovo na papiru sporazum izmedju Turske i Rusije bas se ne bi slozio, kao prvo danas ili juce je povecanja kolicina gasa koju Rusija isporucuje Turskoj preko Ukrajine, ovo su potvrdili i Rusi i Ukrajinci. Sa svoje strane RF je vec poprilicno ulozila u infrastrukturu na svojoj teritoriji da bi ovo samo ostalo mrtvo slovo a potrebe Turske za ovim gasom su neskrivene, pogotovo ako Kremlj umesto 6% snizenja cene pristane na Turskih 15% ili negde se nadju na sredini, te omoguce finu zaradu samo preprodajom gasa EU plus transportne takse, ne treba podsecati da u Turskoj vec postoji neka infrastruktura te se smanjuju troskovi i potrebe Gazproma da gubi vreme kao sto je potrebno u slucaju JT, brze stizu parice u kasu Kremlja Smile

Руси одавно преговарају са Турцима око новог гасовода,још пре 4 или 5 година сам прве реченице прочитао у вези тога.Само што нисам се надао да ће баш ЈТ скренути у Турску,а изгледа и у Кину иде још једна цев из истог изворишта(то је исто већ потписано са Кинезима)

offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 2973
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Malo li je?
Nije malo, super kad bi bilo. Samo to sa nezavisnošću veze nema.
Ajde sve ali koliko bi se novca slilo u državnu kasu? Siguni ste baš u to?
Evo jedna vežba.
Firma je registrovsana u Švajcarskoj a mi manjinski partneri. Koliko vas je manjinski partner sa nekim neproprcionalno jačim u nečemu. Koliko se mi u tom slučaju pitamo? Skoro pa ništa. Znači iskazana dobit šipak. Prihod po toj osnovi jednako šipak. Primer uživo vidimo kad premijer kuka na Nis a posle toga SPS (sve po starom). Zaposleni na projektu. Veeeeliko pitanje ko bi to radio. Koliko naših ima reference za takve poslove. Koliko se to gasovoda ovde gradilo do sada? Kad bude jedan biće prvi. Iskustva iz SFRJ skoro da nećemo moći koristiti jer godine čine svoje na radnu snagu. Znači najamna snaga preko stranih firmi. Vervatno bi sav prihod bio što pojedu za doručak. Svi veći računi bi bili oslobođeni PDVa za državu jer bi se fakturisalo na staranca za izvoz. Novozaposleni kad se završi. Novo strano ulaganje. Verovatno bi tražili što i Fiat. Znači dotacije po zaposlenom, oslobađanje od poreza i doprinosa na zarade bar delimično ako ne kompletno (sve već viđeno kod nas). Tranzitne takse, pošto para nemamo mi smo već počeli i za do sada troškove da ih krckamo. Pošto se cena projekta menjala na više kako su godine prolazile i vreme koje bi prošlo do prvih para bi raslo. Jednom bi sigurno nešto i dobili samo ko bi od nas to dočekao da vidi?
I pored svega, bolje da ga ima nego nema samo ne treba preterivati sa očekivanjima. Da se ne razočaramo kao sto puta do sada kad vidimo kako to u pravom životu izgleda.
Empirija u Srbiji je surova.

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3637

Sim.a ::Malo li je?
Nije malo, super kad bi bilo. Samo to sa nezavisnošću veze nema.
Ajde sve ali koliko bi se novca slilo u državnu kasu? Siguni ste baš u to?
Evo jedna vežba.
Firma je registrovsana u Švajcarskoj a mi manjinski partneri. Koliko vas je manjinski partner sa nekim neproprcionalno jačim u nečemu. Koliko se mi u tom slučaju pitamo? Skoro pa ništa. Znači iskazana dobit šipak. Prihod po toj osnovi jednako šipak. Primer uživo vidimo kad premijer kuka na Nis a posle toga SPS (sve po starom). Zaposleni na projektu. Veeeeliko pitanje ko bi to radio. Koliko naših ima reference za takve poslove. Koliko se to gasovoda ovde gradilo do sada? Kad bude jedan biće prvi. Iskustva iz SFRJ skoro da nećemo moći koristiti jer godine čine svoje na radnu snagu. Znači najamna snaga preko stranih firmi. Vervatno bi sav prihod bio što pojedu za doručak. Svi veći računi bi bili oslobođeni PDVa za državu jer bi se fakturisalo na staranca za izvoz. Novozaposleni kad se završi. Novo strano ulaganje. Verovatno bi tražili što i Fiat. Znači dotacije po zaposlenom, oslobađanje od poreza i doprinosa na zarade bar delimično ako ne kompletno (sve već viđeno kod nas). Tranzitne takse, pošto para nemamo mi smo već počeli i za do sada troškove da ih krckamo. Pošto se cena projekta menjala na više kako su godine prolazile i vreme koje bi prošlo do prvih para bi raslo. Jednom bi sigurno nešto i dobili samo ko bi od nas to dočekao da vidi?
I pored svega, bolje da ga ima nego nema samo ne treba preterivati sa očekivanjima. Da se ne razočaramo kao sto puta do sada kad vidimo kako to u pravom životu izgleda.
Empirija u Srbiji je surova.

Мислим да је договорено,пре пар месеци на састанчењима,да та фирма пређе у Србију из Швајцарске.Било чак на дневнику,све регуларно. Very Happy

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Poništavanje svih sporazuma?
http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/2/%D0%A1%D.....9C%3F.html

offline
  • Pridružio: 29 Sep 2006
  • Poruke: 421

Ko je dogovorio prelazak kada nismo mi vlasnici? Pa iako predje u Srbiju sta mi imamo od toga kada ne mozemo raditi u interesima Srbije, doduse u bliskoj buducnosti niko nece izgleda raditi prema interesima Srbije ali ostaje nada da ce makar nasa deca biti pametnija od nas, sta mi imamo i koliko odlucujemo u NISu kao manjinski akcionar? Nepobitno da JT treba Srbiji ali ne zbog onih stvari koje nam se serviraju svih ovih godina. I firma koja je dobila izvodjenje radova u Srbiji je ruska, doduse ovo ne umanjuje vaznost koju bi JT imao na smanjenje nezaposlenost u Srbiji, pogotovo juga Srbije, ali nije realno ni ocekivati desetine hiljada radnih mesta, stavise i par hiljada je neki maksimalno optimistican plan, pricam u toku izgradnje, kasnije u toku eksploatacije na duzini od oko 600 km koliko bi bilo u Srbiji racunajuci i krak prema Bih i komsijama koji vole rezolucije EU, a gledajuci recimo slicne gasovode u RF na kojima sam radio, u proseku su bila 3 zaposlena po km je oko 1800 radnih mesta direktno odgovornih za odrzavanje ukupnog gasovoda. Naravno po nasem obicaju treba dodati i raznorazne partiske vojnike nazalost obe strane, i srpske i ruske (daleko manje ruske nego srpske) i neku upravljacki menadzemt segamega univerziteta pa bi dosli do cifre od 10 000 Smile zaposlenih.

Ovo se drugacije radi u ozbiljnijim zemljama, tu smatram i RF, toliko sam se nagledao i u RF kako njihovi inzinjeri rade, umrljani i umazani od nafte, dok kod nas imamo samo armiju manekena sa kojekavim diplomama. Zato ja mislim da nama JT nista sustinski ne bi doneo i promenio Smile

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Sim.a ::Samo to sa nezavisnošću veze nema.
Rekao sam stabilnost.

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3637

zoran-ruma ::Ko je dogovorio prelazak kada nismo mi vlasnici? Pa iako predje u Srbiju sta mi imamo od toga kada ne mozemo raditi u interesima Srbije, doduse u bliskoj buducnosti niko nece izgleda raditi prema interesima Srbije ali ostaje nada da ce makar nasa deca biti pametnija od nas, sta mi imamo i koliko odlucujemo u NISu kao manjinski akcionar? Nepobitno da JT treba Srbiji ali ne zbog onih stvari koje nam se serviraju svih ovih godina. I firma koja je dobila izvodjenje radova u Srbiji je ruska, doduse ovo ne umanjuje vaznost koju bi JT imao na smanjenje nezaposlenost u Srbiji, pogotovo juga Srbije, ali nije realno ni ocekivati desetine hiljada radnih mesta, stavise i par hiljada je neki maksimalno optimistican plan, pricam u toku izgradnje, kasnije u toku eksploatacije na duzini od oko 600 km koliko bi bilo u Srbiji racunajuci i krak prema Bih i komsijama koji vole rezolucije EU, a gledajuci recimo slicne gasovode u RF na kojima sam radio, u proseku su bila 3 zaposlena po km je oko 1800 radnih mesta direktno odgovornih za odrzavanje ukupnog gasovoda. Naravno po nasem obicaju treba dodati i raznorazne partiske vojnike nazalost obe strane, i srpske i ruske (daleko manje ruske nego srpske) i neku upravljacki menadzemt segamega univerziteta pa bi dosli do cifre od 10 000 Smile zaposlenih.

Ovo se drugacije radi u ozbiljnijim zemljama, tu smatram i RF, toliko sam se nagledao i u RF kako njihovi inzinjeri rade, umrljani i umazani od nafte, dok kod nas imamo samo armiju manekena sa kojekavim diplomama. Zato ja mislim da nama JT nista sustinski ne bi doneo i promenio Smile


Ето,супер,пошто ништа не би добили,немамо шта да изгубимо!Нема разлога да више расправљамо овде о томе!На шта страћисмо оволике странице...

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

Ok, sad imamo podataka pa da vidimo gde smo stigli.

EU je nešto frapirana pa ne zna da li da plače ili da proglasi veliku pobedu.
Rusija je obezbedila šta je htela: prodaju svog gasa. Šta njih briga ko će biti kupac. Oni dobijaju pare.
Turska postaje veliki igrač sa mogućnošću da se postane vrlo bitan igrač. I to igrač koji će postavljati uslove.
Bugarskoj neće biti isplaćeno ništa niti će im se pomoći na neki način, to je već sada jasno. Pare koje će da izgube, nema nikakve nadoknade.
Mi u istoj situaciji ko Bugari i još gore od njih. Mi tek ne možemo više da očekujemo ništa osim velikih i većih troškova.

Alternativa nabavke je nabavka od drugih proizvođača. Koliko vidim to je skuplji gas od ovog ruskog. Mora da se ide preko nekog projekta? Kog? Nema ga ali ajd, valjda će neko da ga predstavi. Cena za nas će biti skuplja. Neće biti para od tranzita u budžetu već će biti para iz budžeta. Pošto ćé morati da se na nešto vežemo, ako se vežemo ikada, ima da se vežemo na pravac nekog mogućeg fantomskog gasovoda iz pravca Grčke i da to platimo iz sopstvenog džepa u iznosu 100%, plus plaćaćemo tranzitne takse onim drugima, plus nabavku gasa ima da dogovaramo sa "prijateljskom" Turskom i da dobijemo usput bar jedno 5-6 mini uslova usput, pored onih iz EU.

Naš odgovor je verovatno razni istupi tipa našeg osvedočenog komuniste Vulina, odlikovanog od strane patrijarha ordenom Svetog Save jer je uzoran hrišćanin, koji se brčkajući se u bazenu u Hajatu nam poruči da će ljudi koji primaju 5000 dinara socijalne pomoći morati na društveno koristan rad. Uz izjave naše atlantske ministarke da ne veruje da je Južni tok mrtav mada je do juče sve radila da ga bojkotuje. I izjave presednika da nama Rusija sada duguje jer eto, mi smo u gobitku pa bi bilo lepo .... Da se razumemo, ko ima iole pameti i malko pogleda po svetu, vidi kakva je situacija. Strana ulaganja nikad,i nigde, nisu dovele do privrednog rasta i u svim zemljama dovode do rasta deficita. Nijedna uspešna nacija nije nastala na poljoprivredi ili malim preduzećima već na velikim sistemima koji vuku male sisteme za sobom. Veliki sistem traži jeftinu energiju, ili ti pomenuti gas uz struju. Da bi opstali kako narod i država, treba nam ovo napred navedeno. Početak nam je gas. Odakle nam sada po povoljnim cenama? Bez prevelikih uslova političkog tipa. Ko će nam ga isporučiti? EU? Vidite li vi ovde širu sliku? Dopadalo se to nama ili ne, danas, mi smo u mnogo, mnogo težoj situaciji nego do pre 3 dana. Danas, da bi se izvukli trebaće mnogo, mnogo više vremena i napora. Živeli.

A sad, po dobrom običaju koji ste naučili lepo proglasite da nama ne treba gas i da je sve to bilo nepotrebno, i da je sve to bila glupost, da bi nas sve to ionako koštalo boga oca ... da je kriv Pera jer nije otišao u policiju i lepo se vratimo na priču o neisplatljivosti projekta jer će biti tu posla samo za 1800 ljudi i šta je to za nas, uz neku siću od beše 400 milki godišnje, jest, nije nam garantovano ničim, ali imamo mi para i zaposlenih đta ćé to nama ..... Lepo spavajte dubokim snom, bolje ni ne zaslužujemo. Dobrodošli u početak energetskog rata na našoj grbači. Ako do sada niste shvatili gde smo stigli.

rip
  • Vuco  Male
  • Nezaboravni član
  • Pridružio: 26 Sep 2012
  • Poruke: 392
  • Gde živiš: Kragujevac

I po ko zna koji put EU nas iskoristila Embarassed Mađarska,Austrija i Italija su dale pristanak i onda na scenu stupa Bugarska GUZ - Glavom U Zid dakle vazalne države su iskorišćene.

Izgubili smo 4 milijarde investicija i procenat od protoka preko anše teritorije.

EU ne shvata da Rusi imaju monopol nad gasom i da smo sebi štete kad sprečavaju projekte kao južni tok,ovako Tursdka je videla svoju šansu i eto ih tu gde jesu.


Obrni-okreni male zemlje najebu dok se velike prepucavaju čiji je veći.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 692 korisnika na forumu :: 12 registrovanih, 3 sakrivenih i 677 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, ALBION101, bobomicek, esx66, havoc995, Kruger, minmatar34957, mrav pesadinac, nick79, suton, VP6919, 125