Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Moj zivotni stav je: "Ili ga radi kako treba ili ga nemoj uopste raditi..."
Fuserenje, krpljenje isl. opcije mi nikada nisu bile privlacne.Ali to sam samo ja....
Kod druga Tite se isto krpilo na mnogo mesta ali se dobro krilo, a videlo se kad je zatrebalo pri raspadu zemlje, samo sto veliki broj bilmeza nece da prizna to.Krpice se uvek, vise ili manje. Ono bolje je manje!

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Moj zivotni stav je: "Ili ga radi kako treba ili ga nemoj uopste raditi..."
Fuserenje, krpljenje isl. opcije mi nikada nisu bile privlacne.Ali to sam samo ja....

Sustinski, ja se slazem sa tobom, tu nema govora. Ali ja jednostavno u celoj toj prici imam preveliku emociju i znam da nikada, ali nikada ne bih mogao da kazem - "Ok, ugasite LA, tako je bolje".
Mozda je to detinjasto razmisljanje, ali jbg, to sam opet samo ja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozemo da pricamo price, ali zlatno doba su bile tridesete i vise nikad dostizne godine za nase RV. Sati naleta, broj vazduhoplova, broj pilota, tipovi aviona i njihova klasa u tom vremenu, nivo nase vazduhoplovne industrije tada u svetu. Nedostizno!

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::
Kod druga Tite se isto krpilo na mnogo mesta ali se dobro krilo, a videlo se kad je zatrebalo pri raspadu zemlje, samo sto veliki broj bilmeza nece da prizna to.Krpice se uvek, vise ili manje. Ono bolje je manje!

@BSD
To su sada babe i zabe....
Kupovalo se tada polovno i krpilo se ali je postojao sistem (uz sve njegove mane).
Danas imamo imitaciju sistema...

Ljudi nemaju osnovna sredstva za rad u dovoljnom broju kako bi mi to sada uopste i mogli nazvati sistemom.
Kada vi coveka od 38 godina preobucavate da ide na MiG-29 a on bi u tim godinama trebao da bude bar komandir odeljenja u eskadrili MiG-ova ili nastavnik letenja sa 1500+ sati naleta iza sebe....
O cemu mi pricamo onda?

Prema tome ne mozemo govoriti o nekom sistemu bez 14 lovaca (i to se pokazalo kao minimum kod Ceha na Gripenu koji imaju procenat ispravnosti od oko 85% - pitanje je da li bi 14 aviona bilo dovoljno da se naleti predvidjeni nalet kod nekih drugih aviona koji tesko mogu da imaju taj procenat raspolozivosti).

Znaci bar 14 lovaca i minimum 2000h naleta godisnje (na nivou eskadrile)...To je neki minimum.Sve ostalo je po mom misljenju neozbiljno pa cak i opasno ("skuplja dara nego mera")...

P.S: Ako bi ovo imali sto sam napisao (punu eskadrilu, dobru organizaciju i dobar nalet), potpuno bi mi bilo nebitno da li lete MiG-29M2, F-16, Gripen ili Miraz....male su tu finese (mnogo manje nego sto ljudi ovde misle) izmedju tih aparata i svaki od njih bi vrsio posao...

• 3Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, lacko, Kožedub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U mlaznoj eri najbolji period je bio kraj 50-ih i pocetak 60-ih kada smo leteli na F-84 i F-86 Sejbr. I broj i ispravnost i nalet.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako hoces sistem, koristimo termin sistem, onda nama trebaju dve eskadrile i potreban PVO, to je ozbiljan sistem. Imali smo eskadrilu i znamo kako je bilo, tako ce biti opet, ako kupe tu famoznu eskadrilu polovnjaka.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, amaterSRB, Luka, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni ::U mlaznoj eri najbolji period je bio kraj 50-ih i pocetak 60-ih kada smo leteli na F-84 i F-86 Sejbr. I broj i ispravnost i nalet.Tacno.
Mada treba biti posten i reci da je kasnije deo novca morao i da se odvaja na novoformirane raketne jedinice...A i ovo od Amera smo uglavnom dobili ili dzabe ili po bagatelnim cenama...kasnije se od Sovjeta kupovalo po komercijalnim cenama (mi smo placali Bis bez opreme oko 4.5 miliona $ a Cehoslovaci su za taj novac dobijali MiG-23MF sa pratecom opremom - naravno kao clanica VU imali su povlascene uslove kupovine).

Pricao mi je pokojni kosmija (nastavnik letenja na F-86E) o tome sta je za njega znacio prelazak sa Yak-a na "dzetove" i kako je posledenjih godina zivota cesto sanjao knjizicu odrzavanja od svog Yak-a prepunu pecata od 50. satnih pregleda (a kako su se oni odrzavali pocetkom 50-ih bez dovoljno rezervnih delova pa i tehnickog kadra to znaju samo piloti koji su na njima leteli).Njemu kao mladom potporucniku to tada nije bilo mnogo vazno ("daj samo nesto da se leti").Kasnije kada je presao na dzetove, postao malo stariji i dobio porodicu "jeza bi ga prosla" svaki put kada bi pomislio na cemu je leteo na pocetku karijere...

BSD ::Ako hoces sistem, koristimo termin sistem, onda nama trebaju dve eskadrile i potreban PVO, to je ozbiljan sistem. Imali smo eskadrilu i znamo kako je bilo, tako ce biti opet, ako kupe tu famoznu eskadrilu polovnjaka.

Pa ljudi iz komande RV i PVO tamo negde 2007-8. govorise kako bi neki minimum bio 18 aviona tipa MiG-29 za puki air policing ili 24 ako bi zeleli da imamo i neke ofanzivne kapacitete....Ali izgleda da im je neka pticica u medjuvremenu sapnula da bi im i 4 "komada" bilo puna kapa

• 7Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Luka, darkangel, lacko, ssekir75, shmele, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam baš neki pobornik polovnjaka, ali ako bih morao da biram između 4 M2 ili 12 SMT, uvek bih birao 12 SMT. Za tih !10 godina" sistem bi se malo upristojio. 2 tipa vazduhoplova!? Pa, i sad imamo taj problem.
Problem "sve nam treba" se može rešiti višegodišnjom nabavkom i višegodišnjim plaćanjem. Recimo, godišnje 2-4 Mi-17, 2 za LA (bilo čega), 2 Yak-a, 1 radar i 1 divizion PVO i 1 transportni avion. Ko hoće neka računa, to i nije neki "teret", a ako ne tako, onda najbolje ovo što predlaže gavrilon - ključić.
Na duže staze bi se dalo malo elana i dugoročne nade u izdgradnju nekog "sistema". Između ostalog, nema šanse da se, recimo, dobije više od 4 Yaka-130 godišnje, tako da problem "gomile" za plaćanje i nije toliki problem. A raštelovani sistem bi se malo-po-malo dovodio na pristojno.
Uh, Jester je predložio favorit kombinaciju, ali to je samo, bojim se, deo "vlažnih snova".

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Skywhaler, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Најгоре је то што се цифре које се спомињу стално смањују.

Било је речи прво о 6 М2 (чак да то бу де прва транша од 12), па се сада прича о само 4. ОК можда би и то била само прва транша али се бојим да се на крају не набави нпр. само два авиона....

Мишљења сам да ћемо ми у будућности, ако се буде нешто набављало од борбених авиона, имати 6-8 комада. Ићи ће се на неки минимализам. Сетите се хеликоптера. Прво је оптимално било 10-12 Ми-17, па 8-10 а сада се спомиње 6-8. И на крају ће вероватно и бити 6.

Ако би се узимао СМТ/УБМ онда би требали добро размислити и видети шта Руси нуде. И колико ће то да кошта.

Јер они авиони који су били намењени Алжиру би требали већ да иду на ремонт. Питање је да ли би нам Руси уступили ове нове 9-19Р и 9-53Р који су прошле и ове године ушлу у службу. Или би се ишло на трећу опоцију да с енеки половни 9-12 или 9-13 доведу на стандард 9-19 а за то би требало времена које ми немамо.

• 2Ovo se svidja korisnicima: BSD, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se budu uzimali SMT/UBM uzece se najjeftinija opcija. Ne znam zasto iko u ovoj drzavi misli da ce se uzeti nesto sto je pametno, a ne nesto sto je najjeftinije? Svaka prica dalje o tome je potpuno suvisna.
Znaci to bi verovatno bili neki 9-12 koji bi bili dovedeni na 9-19. To sto mi nemamo vremena, apsolutno nikoga ne zanima.

Iz tog razloga mislim da je bolje uzeti 4 M2 (ako bude 4, a ne 2 ili 3 kao sto je vozd pominjao), remontovati i modernizovati nasa 4(e sad na koji standard, to je pitanje). Kada nasa 4 jadovana odu konacno u penziju, opet izvrsiti pritisak da se kupe 4 M2 i to je to. Vise od 8 lovaca necemo imati u bilo kojoj varijanti, pa da j*** rak raka.

I da se uzme 10-12 SMT/UBM, nece biti nabavljeno dovoljno delova, to je 1/1, pa ce jako brzo, zbog kanibalizacije ta cifra opet spasti na 7-8 komada plafon. Ako ne i manje...
Ako je vec tako, onda je bolje imati bar 4 nova aviona, pa se posle nadati da ce kada konacno isteknu svi resursi nasih 9-12/9-51 biti kupljeni jos neki recimo 4 M2.

Al ne mozes to ljudima objasniti. Oni kada cuju 10-12 SMT/UBM, oci im se zacakle i misle da kada kupis te avione, oni ce narednih 10-15 godina svi da lete. Od ta posla u ovoj i ovakvoj drzavi nema nista.

Naravno, sve ovo je prica ako mi uopste odlucimo nesto da nabavimo, sto je veliko pitanje. Ako ne, sve ovo je mlacenje prazne slame.