Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

703

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 2982
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Tražili i dobili tj. kupili protivbrodske rakete. Nisu baš ni to klikeri.
Za taj posao sa motorima nije nam od pomoći bio ni partner iz VU.

offline
  • Pridružio: 05 Nov 2012
  • Poruke: 622

rusija ne moze da isporuci avione rusiji jer je sirija pod embargom UN-a.zato i hoce da prodaju nama.sve do sada sto su prodali je bilo odbrambeno oruzje.

offline
  • Pridružio: 05 Dec 2011
  • Poruke: 388

Sim.a ::Tražili i dobili tj. kupili protivbrodske rakete. Nisu baš ni to klikeri.
Za taj posao sa motorima nije nam od pomoći bio ni partner iz VU.

Jeste prodali su rakete, ali treba gledati da je to bilo pre 90ih, staroj Jugi. Dakle nije bilo "argumenata" oni su "divljaci", "genocidni" itd. Takodje u tom trenutku nisu bili jedini izbor, bili su i US i Sovjeti i Francuzi, Italijani koji su bili spremni na prodaju pa se moglo pregovarati sa svima i traziti dobra cena.
Motori su druga stvar iz prostog razloga sto je on kljucni deo za razvoj konkurentskog aviona u narednom periodu, te nije cudno sto se nije mogao nabaviti savremeni motor u datom trenutku.Ko je tada pravio motore Amerikanci i Rusi za sebe, takodje i Francuzi i Britanci za sebe i Nato saveznike, dakle niko nije hteo da preda svoje motore osim ako ne sklapas njihove avione. Jedini izuzetak je bila bas Svedska i to samo zbog jednog razloga, u slucaju rata sa SSSR ona je fakticki u Natu.

@ Monomah
UN nisu uvele sankcije Siriji. EU je uvela sankcije Siriji, ali su od pre neki dan ogranicili sankcije samo na "rezim" dok je "opozicija" oslobodjena sankcjia. Rusi mogu da isporucuju oruzje kakvo god zele Siriji.

offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 2982
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Znam sve to ali čiji je motor na kraju ugrađen? Čiji su u ostalima? Vremenski okvir je sličan. Ne bih ja baš tako protivbrodske stavio u bilo šta ali možda grešim.
Da uprostim jer postoje posebne teme i da jeste i snaga i politika i špijunaža u pitanju slažem se ali sam naveo da je možda i izbor partnera uticao. Nekako se više dopunjujemo nego da se ne slažemo.

offline
  • Pridružio: 05 Dec 2011
  • Poruke: 388

Sim.a ::Znam sve to ali čiji je motor na kraju ugrađen? Čiji su u ostalima? Vremenski okvir je sličan. Ne bih ja baš tako protivbrodske stavio u bilo šta ali možda grešim.
Da uprostim jer postoje posebne teme i da jeste i snaga i politika i špijunaža u pitanju slažem se ali sam naveo da je možda i izbor partnera uticao. Nekako se više dopunjujemo nego da se ne slažemo.


Slazem se da se dopunjujemo. Nego ono sto sam hteo da kazem je da je svaka od ovih drzava savremene mlazne motore koristila za svoje potrebe, tj svoje avione ili eventualno kooperacija, npr Jaguar ili Tornado. A da licencnu proizvodnju savremenih motora nikom nisu prodavali sa izuzetkom Svedske, licenca se mogla dobiti tek za starije generacije motora (samim tim tvoj avion nema priblizne preformanse avionu koji ima savremeniji motor pa na taj nacin nisi konkurent)
Rakete sa druge strane, nisu nosile toliku veliku dobit kao avioni te su svi imali fleksibilniji pristup, pa se mogla dobiti savremena raketa, pa cak i licenca. Ziveli
Dan danas i pored otvorenijeg trzista niko ti nece prodati avionske motore uz licencu ako mislis da izvozis avione koje napravis bez njihove dozvole, npr JF 17.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7071

Sim.a ::Ne bih da kvarim ali staro pravilo u poslu je da je cena najbolja za plaćanje pre ili odmah. Popularan izraz-solarno tj. pare na sunce.
Kredit je ok ali ima cenu i ne samo u kamati već i u garancijama koje koštaju a kod velikih cifara koštaju više. Rusi su tražili i za prethodne kredite da imamo MMF dogovor i onda nema smisla da se viče na naše kad pregovaraju sa MMF-om čak i kad se ne vuku pare već samo obezbeđenje. Za kompenzacije su uvek bile realno veće cene i ide se na ko koga zaj..e tj. svako pokuša da uvuče štetu. Neće ovo niko naravno da prizna ali ko ih je radio zna. Najbolji posao su za one koji mogu da udaju neku robu po nekoj unapred spremljenoj liniji. Pare samo lete.
Uvek je ovako bilo i biće. U poslu ima još i stara da možemo da delimo bratski ili pošteno. Šta mislite koja je 50-50% Wink
Tako da povoljne cene za povoljan kredit koji ćemo moći delimično da kompenzujemo je samo san i nema šanse. Tako se teše oni koji nemaju a treba im nešto ko za umret. Nada postoji da će nekim čudom doći neke pare. Nasledstvo, tiket u kladionici, prodaja nečega iz porodičnog fundusa.
Jednostano mi bolje ne možemo a da je ovo povoljno to je propaganda.
Saab se nije javio jer zna da para nemamo a nema izgleda poverenja da bi mogli neki posao da sklope kao sa nekim drugima oko islate kroz proizvodnju. Lično mislim da greše i da nismo tako nesposobni. Ali ni onda ne bi bila povoljna cena. Njihov izbor.
Eurofighter je lako poslao jer se možda nadao da ćemo kao Grčka na kredit da se zalepimo pa posle da plačemo.


U Srbiju je samo od doznaka iz inostranstva u periodu od 2000 do 2009 stiglo 27,6 milijardi evra. Većina od te sume na kraju završi kod države. I to solarno u devizama. A možda ni to nije povoljno. Možda i to nekoga opterećuje. Sve te pare jebiga.
Nije problem ne nabaviti MiGove 29, ustvari to je najbolja opcija. Jer ta "opcija" nudi ti mogućnost da jednog lepog dana "ugasiš" Ministarstvo Odbrane, Generalštab, komande, logistiku, garnizonu biblioteku. Kažeš im, bez alata nema zanata. Ugasiš i Vojnu Akademiju pa za njom i RTS - kad više neće imati o kome o čemu da snimaju. Pa onda pređeš na školstvo i zdravstvo, autoputeve i pevačice. Kad tu "štetu" svedeš na minimum imaćeš državu jaču od Švedske.

offline
  • Mačak
  • Zavarivač
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 2596
  • Gde živiš: Čačak

Avioni su praktično spremni 24 komada , od toga šest za Srbiju odmah posle potpisivanja ugovora u Oktobru.
http://ruskarec.ru/news/2013/05/31/rusija_odobrava.....22389.html

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3441

monomah ::rusija ne moze da isporuci avione rusiji jer je sirija pod embargom UN-a.zato i hoce da prodaju nama.sve do sada sto su prodali je bilo odbrambeno oruzje.

Sirija nije pod embargom UN. Rusija da zeli moze da im proda sta god hoce.

offline
  • Pridružio: 05 Nov 2012
  • Poruke: 622

izvinjavam se ja sam lose ukapirao stvari

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

Sim.a ::...Ako nismo u stanju da prvo podignemo ova 4 koji stoje zbog poznatih razloga, nema smisla da kupujemo nove a naročito više od ovih 6 koji su najavljeni.
Da li postojeći avioni MiG-29 ne lete od početka godine:
- jer nema para za ono što im treba?
- jer nema organizacije, planiranja (sposobnosti) onih koji su zaduženi da ima na vreme delova?
Ako je ovo prvo, onda tvoj rezon stoji.
Ako je ovo drugo...tj. nesposobnost ljudi (organizacione nesposobnosti), onda tvoj rezon nema veze sa mozgom jer se ovo drugo reši mnogo lakše nego nedostatak para. Mnogo ćeš lakše rešiti da neko govedo naučiš da na vreme mora da planira, organizuje i realizuje nabavku delova za taj tip aviona.
Ali, džabe i najbolji planovi nabavke, organizacija ako nema para za realizaciju.
Zato kažem da je mnogo lakše naučiti govedo da radi svoj posao.

Sim.a ::Moguće naravno i to ali nisam primetio da su Šveđani bili gadljivi kad su komunističkoj zemlji kao SFRJ prodavali.
A, šta su prodavali? Avione? Nisu avione? Pa, šta onda sad porediš... Bebee Dol
Plus, jedna je stvar kada prodaješ svoj proizvod, a drugo je kad treba da prodaš proizvod koji geografski sklapaš u Švedskoj, ali...počev od motora pa dalje mnogo stvari koje čine taj proizvod nisu tvoje. Tada se pita i onaj čije si komponente ugradio...i geografski sklopio u Švedskoj.

------------------------------

Počinje da smara kada se ovde, na ovom forumu vodi diskusija kao da su komentari na sajtu RTS-a ili Blica...

1. Vazdušni prostor mora da se čuva (čuveno fancy rečeno ''air-policing''). Svako ko kaže da ne mora da se čuva je budala.
Ako jedna država to nije u stanju, onda će to raditi druga država umesto nje. Pošto ta druga država koristi avione koje je ona sama platila, pilote koje je ona sama školovala (Srbija tu dinar nije dala), onda moraš da platiš tu uslugu drugoj državi.
Ne moraš da platiš ako si u istom vojnom savezu sa tom drugom državom. Kom vojnom savezu pripada Srbija? Nijednom? Pa, onda je jasno...mi ne možemo dobiti za džabe ono što neke druge države dobijaju kao pomoć jer jedna članica pomaže drugoj.

Kada je jasno ovo pod 1 (obavezan air-policing), onda:
2. Ili će Srbija to raditi svojim avionima, ili će plaćati nekome iz susedstva.
Ali ko može...ko od naših suseda ima dovoljno aviona za tako nešto? Niko?
Dakle, sve i da hoćemo da platimo (hvala Bogu pa izgleda još uvek nema dovoljna količina budala na iole važnim mestima koja bi mislila da je optimalno plaćati drugome) nemamo kome da platimo jer su nam i susedi jadni po pitanju ratne avijacije.
Ostaje ti onda da to moraš svojim avionima.

3. Koji su to naši avioni?
Može li Galeb za air-policing? Ne može, svako ko kaže da može je budala.
Može li Orao za air-policing? Ne može, svako ko kaže da može je budala.
Može li Mig-21? Može, svako ko kaže da ne može je budala.
Može li MiG-29? Može, svako ko kaže da ne može je budala.

4. Šta je onda problem?
MiG-21 - ističu resursi avionima, matori su, nema ih dovoljno i za ostale potrebe jednog malog ratnog vazduhoplovstva.
MiG-29 - ima resursa za još 4, 5 godina, ali ih ima još manje i tek samo oni nisu dovoljni i za ostale potrebe jednog malog ratnog vazduhoplovstva.

5. Šta je rešenje problema?
- Remont MiG-21, ali ako proizvođač kaže da može.
Ako kaže da ne može (jer su previše izraubovani), onda može ''na divlje'', npr. u Ukrajini. Eno, Hrvati odlučiše pre neki dan da urade tako. Još će i da dokupe neke koji su odrađeni pre par godina u Ukrajini, stoje od tada, a konkretni primerci su proizvedeni polovinom 70-tih godina.
Tako će dobiti 12 aviona MiG-21, starih oko 40 godina sa kojima će moći da obavljaju air-policing više godina.
Pa, što i mi to ne uradimo?
Zato što mi imamo (za razliku od HRV) i mlaznu školsku avijaciju, jurišnu avijaciju takođe, a i tim avionima ističu resursi u narednim godinama (Orlovi pre svega). Odlučivanje Srbije na istu varijantu znači potpisivanje gašenja školske mlazne i jurišne avijacije. Gašenje jer MiG-21 ne može da bude jurišnik, ne može da bude školski avion, a ako se odlučimo za ovu varijantu mi ostadosmo samo sa njim. I Rumuni kad su svojevremeno odlučili da im MiG-21 služi za sve, pravili su tri verzije (Lancer A/B/C) zavisno od uloge koje treba da ostvari u njihovom RV baš zato što ne može jedna verzija za sve.

Eh, kad bi bar postojao jedan avion koji može da služi za sve...i da bude lovac, i da može da dejstvuje ''glupim'' i ''pametnim'' oružjem po ciljevima na zemlji, ako nam zatreba i da bude izviđač...eh...kad bi to postojalo nama bi bilo idealno jer onda možemo da povlačimo Orlove i da i dalje imamo jurišnu ulogu RV. Onda bi se pojavila i perspektiva (potreba) za ostanak Galebova kao školskog mlaznog aviona...

Pošto naravno to postoji Very Happy , onda:
- Kupovina novih aviona.
Kojih novih? Pa, nekih jeftinih jer para nemamo.
Onda, eno u Ukrajini, kao i Hrvati, može da se probere nešto, da se dokupi. Njih će ceo posao za 12 aviona (remont 7 njihovih i kupovina još 5 komada) sve zajedno koštati ispod 20 miliona evra. Ustvari, bliže cifri od 15 miliona. I dalje neće imati jurišnu avijaciju (ali je nemaju ni sada pa ne gube ništa), i dalje neće imati školski mlazni avion (ali ga nemaju ni sada pa ne gube ništa), i dalje neće imati avion koji za ne daj Bože stvarno može da brani nešto (ali nemaju ni sada pa ne gube ništa), ali će rešiti pitanje svoje obaveze kao države za air-policing.
Međutim, Srbiji ta varijanta (da kompletno RV bude samo jedan broj MiG-21) ne pije vodu iz gore navedenih razloga. Odnosno, može i to, ali onda se vraćamo ko zna koliko koraka u nazad...

Dakle, ostaje nam da kupimo neki višenamenski avion.
Je l' nam neko dao povoljnije uslove za nove avione u odnosu na MiG-29 M/M2? Nije.
Šta je onda problem?
Pa, nema problema...osim u glavama budala koji krenu sa kukanjem:
nemamo ni za penzije, a hoćemo avione,
zamrzavaju plate iz budžeta, a hoćemo avione
ne možemo ni postojeće da održavamo, a hoćemo nove
kao da nemamo gde pre da potrošimo pare, nego baš mora za avione

Ali ti ljudi kao da ne shvataju da pare MORAŠ pa MORAŠ da daš...ili da imaš svoje avione, ili da plaćaš drugome za air-policing.
Šta je bolje...plaćati svake godine po 30, 40 miliona...i posle 10 godina nemaš ništa...ili isto tako plaćati 30, 40 miliona godišnje...i posle 10 godina imaš npr. 12 aviona u vlasništvu?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 906 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 4 sakrivenih i 870 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bankulen, Ben Roj, bojank, BSD, djo97, doktor1964, DPera, draggan, gorican, hyla, Karla, Krvava Devetka, kybonacci, Lazarus, m0nstrum_, Mi lao shu, mikrimaus, milenko crazy north, Motocar, nebkv, Nemanja.M, panzerwaffe, Parker, slonic_tonic, sombrero, SR-3m, Srki94, Srle993, stalja, vaso1, Wrangler, šumar bk2