|
Poslao: 08 Mar 2009 18:12
|
offline
- Mare_m76
- Počasni građanin
- Pridružio: 20 Sep 2008
- Poruke: 775
|
kikisp ::jel ovo moguce ??
http://www.youtube.com/watch?v=HBazsSTy__I
pa okacio sam ja taj clip ranije. Prosto i jednostavno nije se upalio raketni motor, bar mislim tako.
imaju odlican bilans, ispalili su 5 raketa, od tih 5 jedna je zavrsila ovako.
Dopuna: 08 Mar 2009 18:12
bozo13 ::
Nema bitne razlike za zauzimanje vatrenog opložaja sa MB120mm i Plamenom. Da zauzimaš vatreni položaj haubicom 105/122/155 malo je duže (razlika je jedino ako ukopavaš i praviš vatreni položaj). Nema ni razlika u izračunavanju koordinata cvilja, vatrenog položaja i nema razlike u izračunavanju osnovnih elementa gađanja.
ako mb120 gađa neposredno (bez pripreme/tablica itd) a da zahtjev za otvaranje vatre dolazi 2 sata do baterije.. onda to nije problem u opremi nego u komunikaciji.
Izvinjavam se za OT
LPB
ja ne znam dali su ovo tacni termini,ali mi smo ih koristili ovako. Neposredno navodjenje (opet on ima tablicu i pripremu) ali baterija navodi sama sebe,dakle oni imaju vizuelan kontakt za metom koju gadjaju,i sami sebe koriguju.
poluposredno/ opet imaju vizuelni kontekt,ali ne biraju metu,vec im neko drugi zadaje mete,npr ''poklopi uvalu na ivici sumarka itd'' jer bolje vidi kretanje neprijatelja,ali oni opet sami sebe koriguju.
posredno/nemaju vizuelni kontakt sa ciljem, niti vide gde zavrsavaju njihove granate, i u potpunosti zavise od navodjenja.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2009 18:14
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
Mare_m76 ::sebab
ja ga ne predim, potrudi se da pre kometara procitas sve postove, dakle ja samo kazem da eryx kosta koliko 50rpg-29, i pitam vredi li toliko ?
samim time ih poredis. to je kao kada bi pitao da li 50 ak-47 vredi kao 1 teski snajper barret m82. jednostavno, treba ti i jedno i drugo.
razlicita sredstva za razlicite potrebe.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2009 19:07
|
offline
- bozo13
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 25 Sep 2006
- Poruke: 588
- Gde živiš: Slovenija
|
@Mare_m76
Delomično se slažem..
Ako nišanđija poseduje "laku" (neznam tačan naziv, ali imaš samo daljinu i za to odgovarajuču evalvaiju i ovda vidiš kde padaju granate i sam koriguješ... Ali to još nije navoženje sa strane izviđača/računara. Zašto komplicirat kada ide direktno puno lakše i brže 
Računari u formulu ubacuju još par podataka (visina nad/pod vatrenim položajem/izviđačkom mestu, meteo podatke itd)
LPB
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2009 22:39
|
offline
- Mare_m76
- Počasni građanin
- Pridružio: 20 Sep 2008
- Poruke: 775
|
sebab ::
samim time ih poredis. to je kao kada bi pitao da li 50 ak-47 vredi kao 1 teski snajper barret m82. jednostavno, treba ti i jedno i drugo.
razlicita sredstva za razlicite potrebe.
da al mi nemamo rpg-29 :-) a ja upravo ovde branim tezu da bi trebali da pravimo neko slicno jeftnio pt sredstvo,mozda i na bazi ose.
Dopuna: 08 Mar 2009 22:39
bozo13 ::@Mare_m76
Delomično se slažem..
Ako nišanđija poseduje "laku" (neznam tačan naziv, ali imaš samo daljinu i za to odgovarajuču evalvaiju i ovda vidiš kde padaju granate i sam koriguješ... Ali to još nije navoženje sa strane izviđača/računara. Zašto komplicirat kada ide direktno puno lakše i brže
Računari u formulu ubacuju još par podataka (visina nad/pod vatrenim položajem/izviđačkom mestu, meteo podatke itd)
LPB
a najbolja varijanta su mape sa brojevima. Dakle on na vatrenom polozaju ima vec razradjene sve parametre za razlicite mete,ima ih u tablici i mapu terena podeljenu sa brojevima. Ja na liniji imam istu mapu,i kad trazim podrsku,pogledam ono sto ocu da poklopim,nadjem to na mapi,vidim pod kojim je taj kvadrat brojem,i samo javim broj,oni pogledom u tablicu nalaze vec napisane tacne elemente,i to je to.... Vatra se lako prenosi sa tacke na tacku, a komunikacija svedena na minimum. A postoji i ona stara sa dva izvidjaca, dva kompasa, i znas vec...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2009 08:43
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
Mare_m76 ::sebab ::
samim time ih poredis. to je kao kada bi pitao da li 50 ak-47 vredi kao 1 teski snajper barret m82. jednostavno, treba ti i jedno i drugo.
razlicita sredstva za razlicite potrebe.
da al mi nemamo rpg-29 :-) a ja upravo ovde branim tezu da bi trebali da pravimo neko slicno jeftnio pt sredstvo,mozda i na bazi ose.
evo, ima...
http://waffen-der-welt.alices-world.de/infantry_weapons/at-weapons/index.html
kalibar 120 mm, probojnost 800 mm, domet 250 m. cak i bolji od rpg-29, samo izgleda projekat nije gotov. sigurno bi imao dobru prodju na trzistu.
osa je ok, ali je kalibar mali - 90 mm, pa ne moze da dostigne rpg-29. sa kalibrom 120 mm, prica je sasvim drugacija.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2009 09:34
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28513
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@Mare
Mi ovde pričamo o Bumbaru, a ne o tvojoj omiljenoj pušci. Šta je Zastava pisala i koji je metak i optiku uzimala prilikom iznošenja podataka i da li su imali merač brzine i pravca vetra i balistički računar...mene ne interesuje. Imaš teme za to. Sve i da je glupost ti ne možeš to da mi proturaš kao krunski dokaz da svi lažu i da sebi daješ za pravo da odlučuješ šta su gluposti a šta ne. Vrati se temi i probaj tehničkim argumentima da opravdaš ono što si napisao o Bumbaru(mada ga sve vreme zoveš Eryx).
Nemoj više ni o minobacaču i Plamenu jer si dobio dovoljno odgovora.Mi ti pričamo kako je planirano da se radi u buduće, pomoću novih tehnologija, a ti lepo sve vraćaš u devedesete.
Počeo si sa tezom kako bi:"više volio 40 vojnika sa Zoljama koje mogu da izbuše sve živo" i kako je (parafraziram) "RPG 50 puta jeftiniji od Eryxa te je pametnije da se on uvede u upotrebu".Pri tome u diskusiji uvodiš po potrebi RPG-7 ili 29. To još uvek ne dokazuje da Bumbar nije naše najperspektivnije sredstvo za borbu na manjim daljinama. Da nije tako , ne bi ga uveli u naoružanje i napustili projekat RB-120mm Stršljen.
On na nivou čete menja BsT i tu je glavna računica. Za Bumbar se sprema pokretna končanica za SUV, tj automatsko praćenje cilja, a ti pričaš o nadmoći RPG-29 sa običnim optičkim nišanom.Planira se samonavođenje rakete kako bi operater imao veće šanse da preživi, a ti pričaš o prikradanju puzanjem kako bi se stvorili uslovi za iole ozbiljno dejstvo. Osa će ostati sa promenjenom ulogom, jer će više biti oružje za uništavanje otpornih tačaka. Nisu bez potrebe razvili termobaričnu bojevu glavu. Razvoj jače kumulativne za sada nije planu, što znači da ne razmišljaju o njoj kao perspektivnom PO oružju.
Citat:sto se tice ose,kako ja sada da ti to dokazem, mogu samo da ti kazem ,ne veruj svemu sto procitas, nije nikakav problem ispaliti osu iz sobe,ako nije jako mala. veruj ili ne,dokaz nemam.
Kao i za sve ostalo što pišeš, a očekuješ da ti se veruje.
Poenta je da pri ispaljivanju bumbara raketu iz cevi izbacuje motor sa 20g goriva, a marš motor se pali na putanji, što je svojevrsno maskiranje mesta dejstva uz potpunu bezbednost u prostoriji ruševine. Raketni motori lansera koje ti pominješ(osim RPG-7) rade do napuštanja cevi. To znači da će u prostoriji da napravi po priličnu količinu vatre i dima, da će da podigne šut i prašinu, da razvali kara-tavan, a možda i otkači neki preostali crep. Ako je to tebi i dalje bezbedno, onda razmisli koliko će vremena proći dok neko raspali po takvom položaju.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2009 16:34
|
offline
- Mare_m76
- Počasni građanin
- Pridružio: 20 Sep 2008
- Poruke: 775
|
aramis s
ja navodim podatak sa zastavinog sajta samo da bi ti dokazao da su te brosure neozbiljne,pa za ''m93 pise da je to puska namenjena gadjanju prizemljenih vazduhoplova i sredstava veze ???? i sad treba neko ko tu pusku nije video u zivotu da to uzme za tacnu informaciju,i polemise po netu,eto takve su te brosure. Brosura koju si ti naveo je za gradjanstvo.evo ti i dokaz,i molim te za normalan odgovor. dakle Izuzetno potrebne podatke nema,recimo '' tablicu koja sadrzi sledece podatke odnosno elemente, max brzinu mete koja se gadja,daljinu,i ugao pod kojim se krece u odnosu na mesto odakle se dejstvuje. e to je podatak koji bi izmedju ostalog trebalo da sadrzi. mi smo imali slicnu tablicu za fagot,koji smo koristili.npr ti gadjas nesto sa 500m to ide brzinom od 90km na sat pod uglom od 90stepeni u odnosu na pravu kojom ti dejstvujes,dali se taj cilj moze uopste pogoditi,to otkriva ta tablica. To i jos mnogo cega pise u ozbiljnim ''brousarama'' koje ti nemas. Meni si pokazao nesto sto se stapma eto tako,gde mozes da procitas sve i svasta, ako je to tacno,onda su i podaci sa zastavinog sajta tacni,a oni provereno nisu tacni.Ovo sto si ti dao,mozda i sadrzi tacne podatke,ali ne i bitne,kada neko odlucuje dali ce neko oruzje kupiti,njemu treba daleko vise informacija. Dakle ja ti lepo i cinjenicno objasnjavam zasto je tvoja brosuara kojoj si dao ogromnu vrednosnu snagu,ustvari stampana za siroke narodne mase.
ja ne znam da su bumbar uveli u naoruzanje, ispravi me ,koja ga t jedinica poseduje?
tigar je bolji tenk od t-34,ali je 2 puta bolji a 5 puta skuplji,zato su nemci izgubili rat. tako je i sa bumbarom. a koristim eryx zato sto bumbar ne postoji, i nije u seriskoj proizvodnji,kako da pricam o necemu sto tek treba da pocne da se pravi ? ovako za eryx bar imam neke podatke.
kada budes ispalio projektil iz ose,ili navodio artiljeriju motorolom,onda se vrati pa da pricamo ozbiljno,dotle nemoj mene uciti odakle se osa moze a odakle ne ispaliti,jer sam gledao kako je ispaljuju i iz rova.
a bst top, nece nicim zameniti, jer je on ne zamenjljiv,ali o njegovoj sudbini odlucuju ljudi koji surfuju netom,a ne oni koji su ga koristili.
Dopuna: 09 Mar 2009 16:34
strsljen je koliko znam predvidjen za jednokratnu upotrebu, dakle nije bas kao osa veceg kalibra.
1.dali neko moze da mi navede neko sredstvo slicno bumbaru ,a da je u upotrebi ?
2.nekada se desi,da odred od 30 ljudi,isplai 100 granata dnevno iz ose,rpg-a,tu cena igra veliku ulogu,dajte mi nesto iz cega mogu da pucam,jer rat ne traje 2 dana. Zamisli da imas jedinicu od 30 ljudi i da jedan nosi bumbar,pa on moze da ga nekada nosi i po 6m a da ne dodje u priliku da unisti tenk,i kome on treba? a nista drugo ne sme da gadja jer nije ekonomski isplativo. Zato ,moje skromno misljenje,a zasniva se na kakvom takvom iskustvu je, na nivou manjih jedinica nama treba jeftino sredstvo,koje je u mogucnosti da unisti tenk (nek bude nesto slicno rpg-29) a jos jedno moderno sredstvo,ali ne bumbar,vec tipa tow,kornet,metis itd, koje ce moci sa velike daljine da unisti bilo koji tenk,samislite upotrebnu snagu JAVELINA sa dometom od 600-1000m ? neide...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2009 16:55
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28513
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@Mare
Citat:...Brosura koju si ti naveo je za gradjanstvo.evo ti i dokaz,i molim te za normalan odgovor. dakle Izuzetno potrebne podatke nema,recimo '' tablicu koja sadrzi sledece podatke odnosno elemente, max brzinu mete koja se gadja,daljinu,i ugao pod kojim se krece u odnosu na mesto odakle se dejstvuje. e to je podatak koji bi izmedju ostalog trebalo da sadrzi. mi smo imali slicnu tablicu za fagot,koji smo koristili.npr ti gadjas nesto sa 500m to ide brzinom od 90km na sat pod uglom od 90stepeni u odnosu na pravu kojom ti dejstvujes,dali se taj cilj moze uopste pogoditi,to otkriva ta tablica...
A da li tebi znači nešto podatak da Bumbar ima 4x manji poluprečnik zaokreta od bilo koje POVR koja ima klasična kormila u prvih 100m? Ja zaista neznam šta ti hoćeš da dokažeš.
Citat:ja ne znam da su bumbar uveli u naoruzanje, ispravi me ,koja ga t jedinica poseduje?
Ne nego će da bace niz vetar sve to i kupiće RPG-29  Već ove godine po najavi.
Citat:kada budes ispalio projektil iz ose,ili navodio artiljeriju motorolom,onda se vrati pa da pricamo ozbiljno,dotle nemoj mene uciti odakle se osa moze a odakle ne ispaliti,jer sam gledao kako je ispaljuju i iz rova.
a bst top, nece nicim zameniti, jer je on ne zamenjljiv,ali o njegovoj sudbini odlucuju ljudi koji surfuju netom,a ne oni koji su ga koristili.
Ako budeš želeo da pričamo ozbiljno, zaboravi motorolu i devedesete. Sada se to radi ovako
...a BsT ide u penziju sviđalo se to tebi ili ne.
|
|
|
|
|
|
