Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uopsteno u vezi sa temom.
Ameri su pre dve godine odmastili i vratili u upotrebu puske M-14. Situacija sa tim puskama je bila slicna kao i ovo kod nas (zastarele, te ovo, te ono).
"Odmah unistiti" je najlakse resenje, a cesto i najlosije.

Verujem da sve te 55-ice nisu za staro gvozdje, pa ako samo npr. 50 of ukupnog broja je jos uvek upotrebljivo, bolje je imati i tih 50 nego 0.

250 tenkova je malen broj kada su u pitanju tenkovi. Neki rekose vise nam i ne treba? Sta ako danas-sutra 80 recimo bude izbaceno iz upotrebe da li uniteno, osteceno, u kvaru itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Negde sam procitao da ce Bugarska do 2015 smanjiti svoje brojno stanje tenkova na 150 a da ce UK imati 400. Pa vi sad vidite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hristos se rodi, mir bozji!

Evo tockasa iz Ukrajine koji bazira na T-64

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mislim da se tih 500mm uklapa, ali imam poteskoca da nadjem sliku M93.
@kNikS
Čak ni kod proizvođača, tj PP ga nema u spisku proizvoda.Nije ušao u proizvodnju.
Citat:Sto se tice toga sta nama treba, odnosno koliko nam oklopa treba, moje licno misljenje je da ako vec ulazemo u "nova" BVP/OT na bazi tenka, onda treba misliti o buducim pretnjama, sto stariji sovjetski potkalibarni projektili i RPGovi bas i nisu. Zato bih se ja tu okrenuo i Ukrajinicma (koji, inace, pomazu i oko Temsah-a) i Rusima, i od njih kupio nove reaktivne oklope, koji bi stitili vozilo ne samo od tandem kumulativnih b/g, vec i od noviha zapadnih potkalibarnih projektila
Naša pretnja se sada zasniva realno na RPG i rizik ulaska u gnezda, kao onomad u Preševskoj dolini.Tada su ulazile M-84, ali nisu smeli da gruvaju topovima zbog kolateralne štete i ograničenja kalibra na 100mm .BVP nije smeo ni da primiriše.
Ako nam bude trebala zaštita od najnovijih zapadnih probojaca, onda je bolja ONO i hajdučija dok im ne vidimo leđa kao što će im videti i Avganistanci i Iračani.
Ukrainci su jako dobro rešenje, ako se uzme u obzir njihova inovativnost, spremnost na saradnju i blagonaklonost Amera.Pretvaranje viška M-84 i T-72 u OT/BVP bi bio dobar potez, mada ne bih zaobišao ni Morozov i njihov projekat BTMP-84 barem na delu tenkova.
http://btvt.narod.ru/3/btmp84/btmp.htm
E onda dolazimo do tvog pitanja o kompaktnom motoru.Da li prihvatiti ukrainski 6-TD2 ili ići na zver zvanu MTU-890


V-6, 520 kg i 750KS.Uvećan za par klipova, tj V-8 daje 1000 ks.E koliko košta to planinarenje(što bi rekla teta Đana )to već neznam, ali ako je bal neka se vidi raskoš.
Za Švabe bi se vezao i po pitanju topa za taj OT/BVP.Bestrzajni RMK 35/2 mi se čini dobro rešenje.Energija na uastima cevi je ista za istu granatu kao i kod Oerlikonovog ili ATK Bushmaster III na ustima cevi,ali je trzaj zanemarljiv(perfektno za precizan rafal i razbijanje oklopa kadencom).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mihajlo34 ::Uopsteno u vezi sa temom.
Ameri su pre dve godine odmastili i vratili u upotrebu puske M-14. Situacija sa tim puskama je bila slicna kao i ovo kod nas (zastarele, te ovo, te ono).
"Odmah unistiti" je najlakse resenje, a cesto i najlosije.

Verujem da sve te 55-ice nisu za staro gvozdje, pa ako samo npr. 50 of ukupnog broja je jos uvek upotrebljivo, bolje je imati i tih 50 nego 0.

250 tenkova je malen broj kada su u pitanju tenkovi. Neki rekose vise nam i ne treba? Sta ako danas-sutra 80 recimo bude izbaceno iz upotrebe da li uniteno, osteceno, u kvaru itd.

Da koriste je kao sniper na nivou odreda (valjda se tako kaze ispravite me ako gresim) a ne kao standardnu pusku.


Jedno je puska drugo je tenk. Da bi T-55 opstao na modernom ratistu treba ga dosta unaprediti mi za to nemamo ni para ni vremena. Umesto da potrosimo pare i vreme na te modifikacije bolje da kupimo nesto novo (neki tockas) od Rusa ili Ukrajinaca. Eto taj T-64 deluje zlocesto samo je jos uvek prototip.

P.S. Ponovno uvodjenje M-14 kao snipera samo potvrdjuje da NATO kopnena doktrina je bila cista nula. Pa Ameri su se hvalili dalekometnim snijperskim timovima i pricali da su Sovjeti glupi jer imaju snijpere na nivou odreda. A sada se kod Amera javlja potreba za sto vecim brojem "Designated marksman" kako to oni zovu

Dopuna: 07 Jan 2008 18:03

Citat:
E onda dolazimo do tvog pitanja o kompaktnom motoru.Da li prihvatiti ukrainski 6-TD2 ili ići na zver zvanu MTU-890


A sta bi sa onim nesudjenim motor za Vihor tenk? DMR je imao valjda gotov prototip. Znam da bi nas to verovatno kostalo vise nego kupovina nemca ili ukrajinca ali u slucaju nekih politickih uslovljavanja eto nama problema sa motorima.

A dobro bi doslo da se nesto radi i kod kuce. Pa danas je broj CNC alatki znatno veci nego 1990 ili vec kada se radio Vihor motor. Sada svaki mali privrednik ima CNC masinu koji je znatno naprednija od onih Lolinih sa pocetka '80.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa bila je neka firma Precizna mehanika koja je pravila klipove, mada je čovek tvrdio da mogu da naprave i ostalo na pomenutim mašinama.Karter treba samo da se izlije.Ada je pravila turbine, a pumpu neznam.
U to vreme, motor je bio izuzetno kompaktan, ali ja sam pomenuo motor najnovije generacije,duplo lakši i duplo manji(V-6 je npr 760x700x590mm) koji bi našao primenu i u civilnom sektoru u slučaju licence.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Pa bila je neka firma Precizna mehanika koja je pravila klipove, mada je čovek tvrdio da mogu da naprave i ostalo na pomenutim mašinama.Karter treba samo da se izlije.Ada je pravila turbine, a pumpu neznam.
U to vreme, motor je bio izuzetno kompaktan, ali ja sam pomenuo motor najnovije generacije,duplo lakši i duplo manji(V-6 je npr 760x700x590mm) koji bi našao primenu i u civilnom sektoru u slučaju licence.

OK.

Ma sta god da kupimo moramo da nabavimo licencu.
Samo zamislite da investiramo lepe pare u neki transporter na bazi M-84 i kupimo kompaktne motore i kada treba da radimo generalku na motoru nema delova zbog politike

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли је неко на компу имао игру "Brothers in Arms – Road to Hill 30"? Елем, у бонус садржају диска има и демонстрација саме игре на оном Е3 сајму игара. Оно што се види на екрану јесте сублимирано оно што игра нуди, графика, AI противника, систем задавања команди, што све заједно коментаришу шеф развојног тима и војни консултант, неки амерички официр. На готово самом крају ваш алтер-его је на тавану зграде за МГ-42 и одједном се појављује немачки тенк и настаје фрка, ваш алтер-его командује остатку одељења да оступи и оно што следи је да тај тенк погоди таван на коме сте, све се окрене, поглед вам се замагли и – крај, нема вас. Све ово пишем због коментара који се чује на крају. Софтвераш каже нешто као: "...Tank is tough...", а онај војни консултант ће на то: "And the two tanks are tougher...".

Па шта фали што је Т-55 стар пола века? Нико не каже да би морао да се унапреди до нивоа онога што се данас зове "Main Battle Tank", нити да мора да буде класични тенк (у смислу – било шта друго на његовој шасији). Исто тако, нико не каже да би било која интервенција била само пуки ремонт, нити да би то требало да се обави код нас. Да ли је тих... колико год имамо "на стању" Т-72/М-84 (па и да они прођу модернизацију која ће их одржати да буду у категорији MBT)... довољно за потребе наше армије?. Да ли их реално уопште имамо у вишку?

Мање-више вештим балансирањем у пресеку она три фактора - покретљивост, оклоп, ватрена моћ (сада се ту често додаје и четврти фактор – електроника) и од Т-55 је могуће начинити у најмању руку тенк за подршку, за шта су се, чини ми се, највише и користили на нашим просторима, компактан и агилан (колико то тенк може да буде) јефтин за експлоатацију и не превише компликован за обучити му посаду (што имам утисак да није случај са свим оним "зверовима"). А све то није нешто нешто што нико до сада није радио, од Истока до Запада и да све то не кошта не. Нема неки 120-125 мм топ? Па шта, и за његов стандардни топ има пристојне муниције, а и ко зна колико има његове муниције по складиштима, која је, ако се не варам, приметно јефтинија од 125 мм-ске. Не одговара 100 мм, нема добре муниције, није у НАТО стандарду или је просто досадио? Па нека се покупују они Л7А1 топови од 105 мм или штогод друго од онога који ће хтети да нам прода без ситног текста на полеђини уговора (нисам напис'о Украинци или Кинези). Пуна капа. Не може да пробије чело неког савременог MBT-а? Онда се не појављуј испред њега и не гађај га ту – смисли другачији приступ.

Уопште, много је оружја и оруђа добило неку другу улогу, па што не би могао и "човечански" модернизован Т-55? Од броја оних који су нам преостали нека се изабере потребан број оних са шасијама у добром стању и ето основе на којима ће се вршити модернизација. И уопште ме неће погодити ако би тај посао уместо наших (јер нема капацитета за то ), урадили "Хохли" или било ко други – мотор, трансмисија, заштита, оружје - whatever. Најважније је да добијемо нешто од користи јер, "Лепа Брена је Лепа Брена - ал' двапут је двапут.".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice tenkova, na zvanicnom sajtu Vojske Srbije pise da VS raspolaze sa 212 tenkova M 84/M 84 A u cetiri bataljona.

Koliko je to dovoljno za odbranu zemlje i u kakvom su ti tenkovi stanju nigde niko nije spomenuo.

E sada dolazimo na ono sto je Aramis napisao o Presevskoj dolini. Ne smemo da upotrebimo veci kalibar od 100 mm i zbog toga vojska nije smela da dejstvuje, zbog tzv. kolateralne stete (ako dejstvuje sa topovima od 100 mm onda je nema????) a i ja sam vec pisao o tome da tenkovi u ratovima kao sto su se vodili kod nas a i uopste u svetu gube onu svoju namenu koju su nekada imali.

Zato je po meni vaznije imati dobar top ili haubicu za artiljerijsku podrsku (pisao sam vec o ideji samohotke) koja moze brzo da manevrise i naravno dobro oklopljenih OT. To su izgleda uvideli i rusi pa su odustali od projekta crni orao, zato su svoje T-72 modernizovali samo onoliko koliko je potrebno ali zato vidite i sami a i uporedite kakve sve OT oni imaju i sta i kakvu opremu imaju na njima a pogledajte sta nudi zapad.

Rusi su izgleda naucili ono u Ceceniji sto smo i mi (makar smo trebali da naucimo) iz ratova kakvi se sada vode.

To su ti tzv. konflikti niskog intenziteta i tu ne mozes jednostavno upotrebiti bombardere i tesku artiljeriju pa na kraju saljes tenkove da jednostavno pregaze protivnika. To nije moguce u danasnjim uslovima ratovanja.

I rusi i ukrajinci imaju dovoljno tenkova i OT ali videlo se da ih moraju modernizovati i da oni kakvi su pravljeni u osnovi nisu dovoljno opremljeni i ne nude dovoljnu zastitu.

I eto tako se ukrajinci setili da od T-64 naprave OT i to tockasa. Spojili su time dve stvari, dobar oklop tenka (sigurno bolji od svakog osnovnog OT) i dodali tockove tako da se moze brzo manevrisati. Skinuli su kupole jer vise nisu potrebne (sigurnije je gadjati iz unutrasnjosti tenka), dodali dovoljno ARO i precizne PAT-ove a eto rusi su stavili i top od bas 100 mm na BTR-90 M.

Zapadni koncepti baziraju jos (tako mi se cini) na ratovanju WWII odnosno pripremi ratovanja protiv Varsavskog pakta (ameri nista nisu naucili u Vijetnamu), to se vidi kako danas ratuju, oni se uzdaju prvenstveno u avijaciju koja zaista obavlja sjajno zadatak ali dok pesadijska cizma ne zgazi na ratno popriste nema pobede to oni i shvacaju sada u Iraku a i u Avganistanu, ipak nemaju dovoljno razradjene planove sto se tice toga, to se jednostavno vidi. Nisu u stanju da rese bas te sukobe niskog intenziteta jer to ne moze jednostavno samo bombama iz aviona.

A iskreno receno ja ne vidim da imaju koristi od tih svojih tenkova koji su do kraja nabudzeni elektronskim sistemima. Jednostavno kada dodje do borbe gde ti protivnik stoji na 200 metara onda ti ne vredi sva elektronika ovoga sveta, nego pobednik je onaj koji se bolje i brze snadje. Sto znaci, vracamo se na ono, dok pesadijska cizma ne prodje i ne ocisti teren ne vredi nista.

E a kako ce ta pesadija doci do tog terena koji treba da se cisti, to je veoma vazno, iz helikoptera nije bas preporucljivo, a samo ici pored tenkova, pa i to ne pruza dovoljnu zastitu. Tako da se vidi potreba za jakim oklopnim vozilima koja su dovoljno brza i sposobna da manevrisu a to je veoma vazno, kako se pokazalo u ratovima (Kolubarska bitka je tako odlucena zar ne?).

Na nama je da odlucimo za koju cemo soluciju da se opredelimo, da li cemo i dalje da guramo tenkovima, pa dobijemo opet po nosu (to se ne sme) ili cemo se opredeliti drugu varijantu a to su dobri OT koji mogu da udju u neko selo ili na neku teritoriju gde postoje jaka uporista i tamo pruzati dovoljno jaku podrsku pesadiji koja ce to da pocisti.

Po mojem skromnom misljenju ova druga solucija je bolja ali zato treba imati dovoljno jake OT i dobro obucenu pesadiju (po mogucnosti profesionalci) i naravno savremenu artiljeriju koja moze da pruzi preciznu podrsku (lasersko navodjenje granata) tako se moze izbeci i kolateralna steta a ne mora odmah neko da nam gazi na nogu.

Zato sam i namerno postavio ove slike transportera koji baziraju na T-64 i tu se vidi da nisu samo najpametniji izraelci (ipak svaka cast) sto su napravili Achzarit, ali postoje i druga resenja kako smo videli.

Na kraju moram da kazem da bi bilo steta odreci se svih T-55 jer sigurno postoje i neki koji nisu bili u ratnim dejstvima i koji se i te kako mogu upotrebiti za OT.

Da li je bolje kupovati ili raditi sam po meri, sto se kaze, to neka odluce gospoda iz vojnog vrha i neka lepo dovedu ljude koje ce imati koncepte i knjigovodje koji ce da sve to lepo proracunaju pa tek onda da vidimo sta bi ispalo.

Ovako, samo jednostavno reci, ne to je zastarelo i to ne valja, to ide samo na ruku razlicitih lobija koji bi da nam prodaju nesto. Koliko je to pametno procenite sami.

Jos nesto, ako nesto proizvodis sam, pa i po licenci, onda nemas problema ni sa remontom a ni sa rezervnim delovima, ako jos od toga napravis i nesto sto moze za eksport (a siguran sam da moze) e onda si postigao uspeh.

P.S. U pocetku moras naravno racunati da ces ulagati i da ce ti se to tek isplatiti nakon izvesnog vremena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da imamo veci broj tenkova T-55, pa T-84.Mada je tenk T-84 nezamenljiv. Njih ima al su jako stari i to retko ko zna dal se jos prave a ako se prave onda se vise sigurno prave T-55 jer su klasicni. Znam da je dosta vojne tehnike doslo u srbiju posle rata u RS Krajini.