Ruski Terminator

46

Ruski Terminator

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13974

babaroga ::Rusko pravilo - tenkovski vod u napadu u naseljenom mjestu


Ima isti takav crtez, samo su na njemu 2 x Sherman i M3 polugusenicar.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5180

^

Gdje ima?



offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13974

Americko uputstvo iz 2.s.r. o borbama u urbanim sredinama.
Sigurno je bilo i neko nemacko, na kraju krajeva prve ozbiljne urbane borbe u 2.s.r. su bile 1939. u Varsavi.
Isti problem, isto razmisljanje, isto resenje. Ne vidim sta je tu cudno.

offline
  • ikan 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 1946

Izvinjavam se poštovanom Vathri, da završim razmenu mišljenja, bar što se mene tiče.

Koncept haubice na oklopnom vozilu je nastao kao realna potreba u ratnim uslovima. A probano je, zar malo, i sa topovima manjeg kalibra, ali njih nisu bacali na oklop i specijalizovali kao ove sa najvećim cevkama.
Nešto ne vidim da se specijalno promenilo, a iz Sirijskog iskustva se možda i potvrdilo, da u urbanim uslovima
i za najvećim kalibarom ima i te kako potrebe.
Svakako terminator neće uću u naoružanje velikih vojski jer se takvo vozilo relativno brzo i jeftino može napraviti, a i moderan BVP ne zaostaje niučemu od Terminatora, dok vozila sa većim kalibrom, a u takvim specifičnim uslovima ratovanja i nema (opet iz nekog realnog predviđanja da tenk ima već dovoljno moćan top) a razvoj takvog vozila je kud i kamo komplikovaniji i kada se već ide na tu varijantu možda bi bilo bolje uložiti trud na tako nešto.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5180

bojank ::Americko uputstvo iz 2.s.r. o borbama u urbanim sredinama.
Sigurno je bilo i neko nemacko, na kraju krajeva prve ozbiljne urbane borbe u 2.s.r. su bile 1939. u Varsavi.
Isti problem, isto razmisljanje, isto resenje. Ne vidim sta je tu cudno.


Ma naravno da ima, nisu Rusi izmislili toplu vodu. Mada su mozda najvise bas oni vodili urbani rat u DSR, jer su se Svabe na istocnom frontu u odbrani uglavnom oslanjale na sistem otpornih tacaka, sto zbog nedostatka ljudi, a i zbog Hitlerove potrebe da drzi gradove.

Da ne skrecemo sa teme, ubacio sam ovaj izvod iz ruskog pravila da bih podsjetio da je tenk i dalje neophodno sredstvo u urbanoj borbi, mada ga ovdje otpisuju. Pravilo koje sam citirao inace datira iz 2005.

I Ameri u Iraku su gurali abramse u gradove, i u prvoj fazi invazije protiv Sadamove armije, a i kasnije u Feludzi, i drugim vecim operacijama protiv gerile. Znaci, bez tenka napad u naseljenom mjestu ne ide.

Ovdje je tema ovaj terminator. Gledam danas video iz Alzira, Alzir je nabavio znatnu kolicinu ovog sredstva. Medjutim, na videu ga koriste samostalno, ne u sadejstvu sa tenkovima. Evo link.

https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_1887654

Sto po meni ima smisla. Vozilo ovakve vatrene moci, i ovih sposobnosti, u ratu sa protivnikom koji nema oklop, ili ima nesto oklopa ali nema tenkove, moze da rijesi dosta situacija.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13974

Naravno da je tenk neophodan u svakoj borbi, pa i urbanoj. Tesko ga koristiti, ali je nenadmasan kada se dobro koristi.
PS. Najveci problem u Groznom je bio losa depresija i elevacija topa, sto je stvaralo veliku "mrtvu zonu" ispred tenka, a elevacija je sprecavala gadjanje protivnika na visim spratovima.

Da se vratimo temi, Terminatorova vatrena moc je na nivou BVP-a. 30mm top (da, ima dva, ali je jedan napunjen pancirnim granatama i ne moze da se dejstvuje iz oba, osim na sajmovima), spregnuti mitraljez, 4 x POVR i 2 x BGA sa jako losim poljem dejstva.
Cak i oklop u odnosu na dobar BVP nije nesto posebno - trup je tenkovski, ali cela kupola mu je slabo oklopljena, a nije izolovana od posade, a ima i golemu oslabljenu zonu napred ispred pogona kupole.

offline
  • stug 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 2272

bojank ::Naravno da je tenk neophodan u svakoj borbi, pa i urbanoj. Tesko ga koristiti, ali je nenadmasan kada se dobro koristi.
PS. Najveci problem u Groznom je bio losa depresija i elevacija topa, sto je stvaralo veliku "mrtvu zonu" ispred tenka, a elevacija je sprecavala gadjanje protivnika na visim spratovima.....


Upravo ovaj nedostatak bi rješio dodani top na tenku, ona slika koju sam postavio. Može i bvp, naravno
Po meni je ovo bolje rješenje jer je tenk tvrđi cilj plus bi u ovom slučaju u gradskoj borbi mogao tući ciljeve u dvije razine... 30mm ciljeve "visoko" (ali i nisko), glavno oružje (top120+mm) po utvrđenim ciljevima. A samo jedno vozilo.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5180

Najveci prolem u Groznom bila je nepravilna upotreba tenka. Ili diletantska priprema i izvodjenje akcije.

Bacili su kolone tenkova i BMP u osinjak, bez izvidjanja, pjesadija u vozilima, nema jurisnih i grupa za obezbjedjenje, nema koordinacije sa artiljerijom.

Kao da su ocekivali da ce Ceceni da se razbjeze kad vide masu oklopa kako ulazi u grad.

A docekalo ih je par hiljada odlicno naoruzanih i odlucnih boraca, koji su ih iskasapili. Kolone su im se nasle u okruzenju, u zasjedama, zaustavljene su i unistavane vozilo po vozilo.

Ni jedan tenk, tacnije nijedno oklopno vozzilo, ne moze prezivjeti takvu upotrebu.

Gradska borba je borba pjesadije, bila i ostace. Pjesadija mora da ide napred, da se probija i drzi kontakt sa neprijateljem, da obezbjedjuje bokove i komunikaciju sa pozadinom, a oklop je iza (ne mnogo iza, ali ipak iza), da podrzava.

Ako posaljes oklop prije pjesadije u naseljenom mjestu na protivnika koji je odlucan da se brani, gotov si. To se uostalom pokazalo i u Siriji gdje imamo toliko videa tenkova i BMP koji prodru u naselje da bi ih tamo razbucali vatrom iz svih pravaca iz neociscenih okolnih zgrada.

PS: Ne mogu da se slozim da je vatrena moc Terminatora na nivou BMP? Dva topa, bez obzira da li mogu da se koriste zajedno, a ne vidim zasto ne bi mogli, plus vodjene rakete, kojih ima cetiri, plus ABG, plus, sto je mozda i najvaznija prednost, sistem upravljanja vatrom. Ova masina je namjenski projektovana da rjesava ciljeve kako sto su POVR tacke, ili RPG gnijezda, i slicno. Da nije dobra ne bi je Rusi uvodili u naoruzanje. A u Siriji se pokazalo da protivnik koji je dobro opremljen POVR i dobro obucen, sa dobrom taktikom, moze da potpuno izbaci oklop iz borbe ako nemas cime da ga nadjes i pritisnes na tim tackama.

Ja ovu masinu razumijem kao prevashodno namjensko sredstvo za lov PO gnijezda. Sa termovizijskim nisanom, i sa sistemom koji objedinjuje sva cetiri tipa naoruzanja u jedan nisanski sistem, i daje komandiru izbor cime da dejstvuje u sekundi, ovo nema premca u takvoj borbi, bar u ruskoj vojsci.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8309

Zanimljivo je šta će se desti u budućnosti sa konceptom BMPT, a pogotovu u ruskoj armiji. Za početak Alžir* je naručio više BMPT, nego Rusiji. UVZ već neko vreme (od 2017. okvirno) najvljuje BMPT 3, na šasiji Armata. No na toj šasiji postoji već potentni T-15, Objekat 149. T-15 i BMPT 3 popunjavaju istu nišu, dobro zaštićenog i naroužanog vozila koje prati tenk. Sa tim na umu treba i gledati na budući razvoj i upotrebu BMPT, bar u Rusiji. Meni se sve čini da je T-15 više nego sposoban da popuni to mesto i da će se BMPT pretvoriti u izvoznu opciju za UVZ.





*Alžirska nabavka BMPT i ako može da se nađe da je čudan i nimalo logična, zapravo ima smisla. I Alžirski građanski rat i rat protiv Frnacuza, su vođeni u planinama Atlas, ne u pustinji Sahara. Potreba za vozilo sa dobro elevecijom se je javila još u Ratu za nezavisnost, pa je tako nastala AML porodica vozila.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 1648

Cafi, mislim da ce biti koriscen primarno za izvoz.
Pogotov ako se uzme u obzir da je nova kupola sa 57mm predvidjena i za dejstva na zemlji ako sam dobro informisan.

stug ::bojank ::Naravno da je tenk neophodan u svakoj borbi, pa i urbanoj. Tesko ga koristiti, ali je nenadmasan kada se dobro koristi.
PS. Najveci problem u Groznom je bio losa depresija i elevacija topa, sto je stvaralo veliku "mrtvu zonu" ispred tenka, a elevacija je sprecavala gadjanje protivnika na visim spratovima.....


Upravo ovaj nedostatak bi rješio dodani top na tenku, ona slika koju sam postavio. Može i bvp, naravno
Po meni je ovo bolje rješenje jer je tenk tvrđi cilj plus bi u ovom slučaju u gradskoj borbi mogao tući ciljeve u dvije razine... 30mm ciljeve "visoko" (ali i nisko), glavno oružje (top120+mm) po utvrđenim ciljevima. A samo jedno vozilo.


U Siriju su za takve slucajeve dovozili Akaciju i sa bezbedne (uslovno receno bezbedne) distance izvodili direkt gadjanje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 567 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 4 sakrivenih i 550 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: cvrle312, goxin, HrcAk47, laze2, ljuba, Marko Marković, novator, panzerwaffe, prle122, RecA, vlvl, Wisdomseeker, 79693